Province ecclésiastique de Sens
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 [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon

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Gedeon
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MessageSujet: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mer 28 Mai 2008 - 15:23

Le présent document a pour objectif de préciser les droits et devoirs de l'aumônier délégué par l'Eglise à l'Ost Bourguignonne.

Devoirs de l'Aumônier :
    1- Il doit être fidèle Aristotélicien (baptisé)
    2- Il doit être diplômé, ou à défaut être inscrit à un séminaire religieux afin de parfaire sa culture spirituelle
    3- Il doit être inscrit et approuvé par la Congrégation de la Diffusion de la Foy à Rome
    4- Il doit prester serment de fidélité à la Bourgogne et obéissance à ses supérieurs hiérarchiques (évêque et officiers militaires)
    5- Il doit respecter le règlement de l'Ost de Bourgogne.
    6- Il est sous la tutelle et l'autorité spirituelle de son évêque (lieu de résidence) qui dispose le pouvoir de le révoquer à tout instant sans justification.
    6 bis - Il est sous l'autorité temporelle des militaires de l'Ost de Bourgogne plus gradés que lui qui pourront, le cas échéant le révoquer à tout instant sans justification.
    7- Il est soumis à un devoir de confidentialité tant sur le plan militaire que sur le plan spirituel.
    8- Il donne les sacrements suivants aux soldats de l'Ost le demandant : baptêmes, confessions, funérailles.
    9- Il accompagne si nécessaire les détachements et les armées dans leurs déplacements et campagnes.


Droits de l'Aumônier :
    1- Le Premier Aumônier de l'Ost Bourguignonne peut porter les armes
    2- Il est considéré comme un officier de l'Ost et à ce titre possède autorité sur les soldats selon la hiérarchie militaire en place.
    3- Il fait partie intégrante du clergé Bourguignon même s'il n'est pas ordonné.


Dernière édition par Evêque Gedeon le Mar 17 Juin 2008 - 11:12, édité 1 fois (Raison : rajout point 6 bis)
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Ven 13 Juin 2008 - 21:54

Y a t-il possibilité pour l'EM de virer l'aumônier ? pour multiples raisons, ou faut-il nécessaire que ça passe par l'évêque ?

Le fait de porter les armes autorise t-il à s'en servir, à faire couler le sang donc ? Car je sais que même si les prélats nobles ont le droit de porter les armes, ils ne peuvent faire couler le sang.
[si ce n'est pas le cas, on risque d'avoir de gros problèmes pour que l'aumônier suive l'ost, IG, c'est impossible dans une armée de mettre "ne pas combattre, j'ai une soutane" Rolling Eyes]


Et autrement, tout le reste me semble parfait.
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Gedeon
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mar 17 Juin 2008 - 11:10

Ah mon fils, je suis bien heureux de vous voir ici pour discuter de ce projet.

Alors pour répondre à vos questions, il était ressorti de nos discussions sur le sujet avec le Baron d'Auxonne, que oui, l'aumônier devait pouvoir porter les armes et s'en servir c'est à dire de pouvoir suivre l'OST dans ses déplacements. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'aumônier disposera d'un statut particulier en n'étant ni diacre ni clerc, mais disposant d'une autorisation pour pouvoir officier et donner certains sacrements tout en portant et se servant d'une arme.

Vostre remarque concernant sa révocation est juste. Il me semble en effet tout à fait logique qu'il puisse estre révoqué par le pouvoir temporel dont il dépend étant donné qu'il est membre de l'OST à part entière. Je vais donc rajouter ce fait sur le champ.
Je rajoute un point 6bis.
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mar 17 Juin 2008 - 15:18

Alors je ne vois aucun soucis !

Vous avez besoin de le faire accepter auprès de l'église ?
Pour moi c'est bon et ça l'aumônier pourra être nommé quand il vous plaira.
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Gedeon
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mer 18 Juin 2008 - 7:12

Je vais par principe soumettre ce papier à mon homologue encore en vie et faire en sorte que la nomination de cet aumonier soit faite au plus vite.

A présent, nous dépendons de la réactivité de la congrégation de la diffusion de la foy...
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M4DBORIS

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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Jeu 19 Juin 2008 - 13:22

J'aurais besoin de quelques précisions sur ce sujet...à défaut, ça soulèvera des questions qui je pense seront intéressantes...

2/ Je trouve que seul l'inscription à un séminaire ne suffit pas.
En effet, en ce qui concerne le séminaire Saint Bynarr, les célébrations n'ont lieux qu'à la fin...après une vingtaine de cours...
Il faudrait établir une limite...ne serait ce que 50% du séminaire achevé...
Je ne peux concevoir qu'un soldat qui ne vois pas la différence entre Aristote et Chistos puisse faire une messe...

4/ Un double serment donc...lequel sera prioritaire ?
Pour nous prélât, c'est simple, le spirituel passe TOUJOURS avant le temporel...avant les mairies, les conseils, les ducs...
Quand sera t'il pour l'aumonier ?

De même, si un evesque manquant d'escorte se prend l'envie de réquisitionner un aumonier...comment résout on le cas ?

En ce qui me concerne, je ne suis pas du genre à causer le trouble...mais s'il faut signer un document pour les générations futures...essayons de parer toute éventualité...
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kevindesflandres
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Ven 20 Juin 2008 - 18:33

Citation :
si un evesque manquant d'escorte se prend l'envie de réquisitionner un aumonier...comment résout on le cas ?

si je puis me permettre la garde épiscopale est la pour ça Wink
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M4DBORIS

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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Sam 21 Juin 2008 - 12:37

Je suis tout à fait d'accord mais cela ne répond pas à la question.

Afin d'avoir des bases claire, il faut essayer d'envisager tous les cas de figure et décider des solutions à l'avance.

Car si un jour un Evesque décide de réquisitionner de la sorte, sur quoi l'aumonier pourra t'il se baser pour refuser ?

Les Evesque sont tous différents et si certains sont tout à faire ouvert...d'autre sont autoritaire et exige au moins autant qu'ils respirent...
Nous ne savons pas qui nous succedera et dans la mesure où le texte risque de nous survivre, il faut qu'il soit irréprochable...

De même, il nous faudrait envisager le cas ou l'armée déciderai d'utiliser l'aumonier comme un vulgaire soldat sans prendre en compte un seul instant son double statut guerrier/religieux...

Peut être suis je trop pointilleux...trop perfectionniste...mais j'ai dans l'idée qu'un texte bien ficelé évite souvent bien des interprétations douteuses et désacord pour une virgule mal placée...
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Gedeon
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Sam 21 Juin 2008 - 12:53

Vos questions sont justes Frère Madboris et je vais y apporter réponse :

Concernant le séminaire, il est évident qu'un aumônier qui ne connait pas les écritures, ne sera pas un bon aumônier.
Peut être pourrions nous rajouter une mention comme celle précisée pour les postulants à un évêché à l'AEF :


Citation :
2- Il doit être diplômé, ou à défaut être inscrit à un séminaire religieux afin de parfaire sa culture spirituelle. Il devra quoi qu'il en soit terminer son séminaire dans un délai de 2 mois à compter de sa nomination.

Pourquoi cette proposition de délai aussi "large" ?
Pour ne pas voir des études bâclées et survolées mais également pour ne pas bloquer l'Ost encore trop longtemps sans aumônier. Les soldats ont besoin qu'on s'occupe de leurs ames. Je pense ici tout particulièrement à nos compatriotes qui sont sur le front bien plus à l'ouest d'ici et pour lesquels la situation doit estre des plus pénibles à vivre...

Ensuite concernant le point 4. En effet, ce serait un double serment. Mais comme tout religieux noble aujourd'hui, les vœux envers l'église prévalent sur les vœux envers le pouvoir temporel. L'aumônier ne dérogera pas à la règle établie dans le Droit Canon.

Enfin quant à vostre dernière remarque et à l'intervention de l'aspirant Vidame de Sens, Kevindesflandres, en effet, la garde épiscopale est en théorie là pour assurer la sécurité du clergé y compris durant leurs déplacements. En cas de déplacements prévus, vous pouvez toujours contacter Monseigneur Kad qui gère les demandes.
Néanmoins, en Bourgogne, la situation est un peu plus délicate puisque nul accord n'a pu estre trouvé entre les autorités temporelles et l'Eglise afin de voir la Garde Episcopale reconnue et autorisée sur le Duché. Le Duc Erik m'a cependant assuré que si demande était faite, l'Ost dépêcherait des soldats pour escorter les religieux. A voir à présent si dans la situation actuelle où tous sont mobilisés, des hommes pourraient estre mis à nostre disposition.


Idée malicieuse qui venait de passer dans l'esprit de l'évêque. Etait-ce là l'occasion de prouver que l'Eglise et les diocèses avaient besoin de sa propre garde pour ne pas interférer dans les projets du temporel ? Gedeon hésitait, se souvenant parfaitement de la réaction de Gaborn lorsque par malice il avait feinté présenter une obligation pour le Duché de bourgogne...

Ahem... m'enfin là n'est pas la question. Concentrons nous sur cet aumônier qui sera dévoué à l'Ost. Je ne conçois pas l'aumônier comme étant au service du clergé, mais comme étant au service de l'armée. Ainsi selon moi, un évêque ne pourra pas réquisitionner un aumônier sans l'avoir démis au préalable de ses fonctions au sein de l'Ost. En effet, il me semble inconcevable qu'un homme, aumônier ou soldat, puisse tirer des ordres contradictoires de sa hiérarchie.

Peut estre devrions nous rajouter une double mention comme :


Citation :
L'aumônier reçoit ses instructions et consignes sur le plan temporel par son supérieur gradé de l'Ost.
L'aumônier reçoit ses instructions et consignes sur le plan spirituel par l'évêque du diocèse dont il dépend.

Le seul recours alors de l'évêque en cas de désaccord avec les décisions prises par le temporel sera de retirer l'aumônier de l'Ost ou de lui retirer sa charge d'aumônier si ce dernier accepte les décisions prises par l'Ost.
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mar 24 Juin 2008 - 21:16

Nous avons pu en discuter hier soir.

Frère Gedeon, je vous laisse reprendre toutes les remarques ?
(bon ok, c'est moyennement participatif de ma part mais euh...hum...ça se passe dans vostre bureau...donc...euh...c'est vos parchemins et vos plumes ! lol! )

Comment ça je fait rien et j'ai l'air d'un fénéant ? Razz

Pour rappel, le point le plus important que nous avons dégager et la réduction des peines encourues en cas de désaccord Eglise/Duché...
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Gedeon
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mer 25 Juin 2008 - 8:57

Bien, en fonction de nos échanges avec Monseigneur M4dboris, je vous soumets l'ajustement suivant :
Citation :

I - Devoirs de l'Aumônier :
    I-1- Il doit être fidèle Aristotélicien (baptisé)
    I-2- Il doit être diplômé, ou à défaut être inscrit à un séminaire religieux afin de parfaire sa culture spirituelle. Il devra quoi qu'il en soit terminer son séminaire dans un délai de 2 mois à compter de sa nomination.
    I-3- Il doit être inscrit et approuvé par la Congrégation de la Diffusion de la Foy à Rome
    I-4- Il doit prester serment de fidélité à la Bourgogne et obéissance à ses supérieurs hiérarchiques (évêque et officiers militaires)
    I-5- Il doit respecter le règlement de l'Ost de Bourgogne.
    I-6- L'aumônier reçoit ses instructions et consignes sur le plan temporel par son supérieur gradé de l'Ost. L'aumônier reçoit ses instructions et consignes sur le plan spirituel par l'évêque du diocèse dont il dépend.
    I-7- Il est soumis à un devoir de confidentialité tant sur le plan militaire que sur le plan spirituel.
    I-8- Il donne les sacrements suivants aux soldats de l'Ost le demandant : baptêmes, confessions, funérailles et distribue les bénédictions.
    I-9- Il accompagne si nécessaire les détachements et les armées dans leurs déplacements et campagnes.


II- Droits de l'Aumônier :
    II-1- Le Premier Aumônier de l'Ost Bourguignonne peut porter les armes
    II-2- Il est considéré comme un officier de l'Ost et à ce titre possède autorité sur les soldats selon la hiérarchie militaire en place.
    II-3- Il fait partie intégrante du clergé Bourguignon même s'il n'est pas ordonné.


III- Nomination :
    III-1- L'aumonier de l'Ost de Bourgogne est nommé par au moins deux des quatre évêques de Bourgogne.

IV- Révocation et suspension :
    IV-1- Il est sous la tutelle et l'autorité spirituelle de son évêque (lieu de résidence) qui dispose le pouvoir de le révoquer à tout instant sans justification. Un vote consultatif pourra cependant être soumis au Conseil des Religieux de Bourgogne.
    IV-2- Il est sous l'autorité temporelle des militaires de l'Ost de Bourgogne plus gradés que lui qui pourront, le cas échéant le révoquer à tout instant sans justification.
    IV-3- Dans le cas où le clergé de Bourgogne désapprouverait les manœuvres et actions prévues par l'Ost, l'aumônier pourra suivre l'Ost en sa qualité de soldat, mais perdra le droit d'officier le temps des manœuvres non approuvées par l'Eglise de Bourgogne.
    IV-4- Dans le cas où l'Ost effectuerait des manœuvres non approuvées par le clergé de Bourgogne, l'aumônier pourra choisir de rester en caserne et de ne pas prendre part à ces manœuvres pour conserver son droit à officier religieusement. Il n'encourra pas de sanctions disciplinaires pour ce choix.




Dernière édition par Evêque Gedeon le Mer 25 Juin 2008 - 9:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mer 25 Juin 2008 - 9:10

Monseigneur Gédéon, je changerait quelques petites bricoles à ce texte :

Sur le fond :
IV-1 [...]Un vote [color=green]consultatif[colore] pourra cependant être soumis au Conseil des Religieux de Bourgogne.

Sur la forme :
IV-3- Dans le cas où le clergé de Bourgogne serait désapprouverait...

Et bien Frère Gedeon, je crois que c'est pas mal dégrossi tout ça Wink

On garde juste cette histoire de pondération de côté...

Il va falloir faire voter ça au conseil maintenant.
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Gedeon
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   Mer 25 Juin 2008 - 9:23

Rah, ce scribe, il commet souvent trop d'erreurs !

Rature, corrige et réécrit tout comme il faut.

Oui je suis d'accord, je le mets à consultation du Conseil ce jour Very Happy
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MessageSujet: Re: [En élaboration] Aumonier de l'Ost Bourguignon   

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