Province ecclésiastique de Sens
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 Projet de reliques à Orléans

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Ottobismarck
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MessageSujet: Projet de reliques à Orléans   Mar 14 Avr 2009 - 22:05

Bonjour à tous

Je voudrais vous faire part d'un projet qui serait d'installer les reliques d'un saint en Orléans afin d'y organiser des pèlerinages et des processions.

Le problème a été de savoir qui serait ledit saint ?

En fouillant pas mal dans les archives j'ai trouvé celui ci, Saint Aignan (ou Anianus), ancien évêque d'Orléans au Vème siècle. Il est mort en 453 et est enterré sur les terres d'Orléanais.

Voici l'idée en gros :

=> D'abord RP de découverte des reliques dans une ville, Gien par exemple. En creusant dans une taverne, hop, un villageois tombe sur une relique. On appelle le curé de toute urgence, l'évêque, etc on constate que ce sont des reliques.

=> On décide d'amener ces reliques à Orléans afin de la mettre dans une chapelle, à l'abbaye par exemple qui pourrait prendre ce saint pour patron.

=> Ensuite organiser un grand pèlerinage dans toutes les paroisses pour venir visiter les reliques.

Qu'en dîtes vous ? Avez vous l'idée d'un autre saint ? De lieux pour installer les reliques, pour faire démarrer l'affaire ?

Comment les nobles, le duc, l'armée pourraient ils s'associer à ça ? Une "sainte escorte" par exemple de la ville jusqu'à la capitale ?

Le clergé, quelle pourrait être sa participation là-dedans ? J'aimerais que chaque paroisse y soit associé

Bref je pense que ce serait une jolie occasion de faire du RP
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Dimitrius



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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mar 14 Avr 2009 - 22:30

Excellent idée ! Je suis partant ! Deplus que l'Abbaye d'Orléans fait un peu pitié :s !


N'importe quand mon chèr Évêque !
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Thalor
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 0:20

Cette une bonne idée monseigneur. Toutefois, je ne peux que douter de la volonté et de la participation à ce pèlerinage. Comment attirer les orléanais et les visiteurs des autres duchés ?

Pour que cette relique est de l'attrait, il faudrait déterminer un but ou une sorte de quête. Peut-être le Saint-Siège le revendiquerais ? Ou peut-être que l'Église bretonne aimerait en avoir les droits ? Nous connaissons bien la rivalité entre notre église et celle indépendante de Bretagne. Nous pourrions peut-être ainsi engendrer une sorte de "croisade" en lien avec cette relique sainte (comme le fut avec le Graal) ?

Mon idée peut paraître exagérer mais je crois qu'il serais bien d'y penser.
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Lolotlse
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 7:15

Mes bien chers frères, permettez-moi de me présenter tout d'abord. je suis Mgr Laurent de Nivellus, évêque du diocèse de Nevers et je viens d'être nommé vicaire général de la province de Sens, et c'est en cette qualité que j'interviens avec vous, avec bien évidemment l'autorisation de Mgr Otto Bismarck.

L'idée de la découverte de la relique me parait très intéressante (voilà une occasion de faire un bon RP, en plus si c'est à Gien, je ferai le voyage pour voir cette relique trouvée dans mon ancienne paroisse...)

La placer à l'abbaye d'Orléans me parait indiscutable...

Comment faire participer la noblesse d'Orléans et bien tout simplement en faisant une sorte de pélerinage à travers tout le diocèse pour présenter la relique aux Orléanais et leur demander d'accompagner le cortège et de participer aux processions. Pour l'escorte, il me semble que la garde épiscopale serait plus à sa place... Enfin, une grande cérémonie (en gargote) pour la mise en chasse de la relique à Orléans.

Il faudrait prévoir ensuite un culte pour cette relique : fête tous les ans, procession, miracles peut-être...
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kevindesflandres
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 8:23

Tout à fait d'accord avec Laurent.

Par contre ne faut-il pas une autorisation d'une congrégation romaine avant de commencer ?

Après oui un grand pèlerinage se finissant à Orléans ou il y aurait des jours de fêtes avec plusieurs messe pour faire participer tout le monde. Qu'en pensez vous ?
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Ottobismarck
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 8:35

Je réponds à plusieurs questions en même temps.

@Thalor : il faut savoir qu'en Berry il existe une ville qui s'appelle Saint Aignan. Pensez vous que celle-ci ne réagira pas si on découvre en Orléans les reliques du saint dont elle porte le nom ? Naturellement cela pourrait donner lieu à un joli petit "conflit" religieux avec un beau RP. Donc de fait oui il y aura contestation de propriété Wink

@Lolo : Oui tu as bien cerné le projet. Je pense surtout à un déplacement dans toutes les paroisses avec la noblesse dont c'est le job de servir le Duché. Le Duc pourrait réquisitionner les nobles en sa qualité de Duc aristotélicien. Ce pourrait être un bon moyen d'associer la noblesse à l'Eglise et de tester ainsi son aristotélicienneté. A la fin, tout se terminerait par une grande messe dans la cathédrale avant d'aller à l'abbaye où les reliques seront exposées dans une chapelle pour l'adoration. Il faudra également prévoir une fête (IRL c'est le 17 novembre).

@Kevin : Pour la reconnaissance, il faudra faire une demande de reconnaissance comme saint auprès du Saint Office. Mais je pensais faire ça ainsi. On découvre les reliques, on dit que c'est un vieux saint un peu oublié que nos ancêtres vénéraient pour ses miracles passés, rapidement les gens se prennent d'intérêt pour ce saint et demandent sa reconnaissance par Rome. On fait un dossier et normalement ça devrait passer.

Il faudra faire plusieurs messes, déjà une dans chaque paroisse où les reliques passeront. Ensuite une grande célébration dans la cathédrale pour rendre hommage à l'ancien évêque
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kevindesflandres
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:17

pour la relique voici des reliquaires











après tout dépend de la relique^^
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Dariush
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:29

En ce qui concerne la découverte :

Possibilité de la faire découvrir par une personne ayant travaillé à la mine.

Puis les notables de la ville seront mis au courant et prise en main (surveillance) par la maraichaussée ou autre.

Puis appel du curé de la paroisse qui en appel à Monseigneur OTTO.

En attendant une réponse : exposition (lieu à définir) Est-ce que l'Eglise serait convenable sans reconnaissance officielle de l'objet au début ?

Autement,à mon avis, en ce qui concerne le RP début en gargotte même si découverte à Gien .
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kevindesflandres
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:34

Je pense que la GE pourrait aider à la garde des lieux de fouille avec la maréchaussée c'est notre travail à nous aussi Embarassed
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Ottobismarck
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:36

Mmmh pour la découverte j'aimerais bien que cela se fasse dans une ville avec cohérence RP/IG, ce qui obligerait les gens à se déplacer et à susciter la curiosité. Le Duc pourrait convoquer les nobles par exemple qui viendraient in persona escorter la relique etc. Je trouverais cela plus "cohérent", qu'en dîtes vous ?
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Lolotlse
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:41

Je suis pour la découverte de la relique à Gien même.

Si on craint que la relique ne soit réclamée par la ville de St Aignan, cherchons un autre Saint... Wink

Pour que la GE assure la surveillance et la protection des fouilles et de la relique (c'est complètement son boulot, et ça changerait des escortes...)
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kevindesflandres
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:42

pourquoi ne pas le faire "en direct"

on lance le rp avec le mineur oh surprise il prévient le curé qui prévient l'évêque qui prévient le duc etc.... en prévenant à l'avance bien sur mais sans donner de date comme ça ça sera plus plausible je pense.
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Ottobismarck
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:47

Citation :
Si on craint que la relique ne soit réclamée par la ville de St Aignan, cherchons un autre Saint...

Au contraire, cela peut faire un peu d'intéractions avec d'autres contrées, moi j'aime bien
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Lolotlse
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 9:55

moi aussi Very Happy
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Lexhor
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 11:16


Plusieurs petites choses.

Je ne remettrait pas en cause le bien fondé de la chose, c'est une très bonne idée. Elle fonctionnera si les gens s'impliquent, ça, c'est toujours le soucis. mais si on ne fait jamais rien...

Pour ce qui est de mobiliser la noblesse, je dis attention...
D'une, beaucoup ne sont pas dans le Duché (ig) et sont donc indisponible.
Ensuite cela dépendra de quand ceci commencera et du contexte, disons diplomatique. En l'occurence, à l'heure actuelle, je pense que ce serait niet. Les nobles doivent rester mobilisables pour parrer à toute éventualité, tout comme l'Ost.

Si le climat est plus calme, là, je pense que ça ne poserait pas de soucis.

En ce qui concerne la découverte par compte, c'est un peu délicat de chisir un lieu comme ça...

Otto, que sais-tu de ce saint et de son lieu de résidence dans notre duché? Je propose de choisir la ville la plus proche de son lieu de vie, si on le connais, par soucis d'équité et d'historicité. Si on a pas moyen de le savoir, et bien il faudra faire un choix.


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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 12:41

En ce qui concerne l'intervention des Nobles :

Le temps que tout se mette en place (mise en place, découverte, intervention des premiers protagonistes etc...) le contexte a le temps de changer. Ensuite rien n'empêche de faire évoluer la découverte avec la prise en compte du contexte.

Pour ce qui est de sa résidence :

Orléans.
Cependant, nous pouvons dire que durant une des nombreuses gueurres avec une occupation (par exemple), les reliques avaient disparu et furent enterrées en vue d'être protégées.

Dans ce cas, après Gien, et la découverte de la relique, il pourrait y avoir même une recherche d'autres reliques dans les autres paroisses.
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Mer 15 Avr 2009 - 15:00

Lève les yeux au Ciel...

Si les nobles ne veulent pas s'impliquer dans la vie spirituelle de leur duché, c'est pas la peine qu'ils viennent pleurer ensuite...

Je pense que ce serait quand même un temps fort pour le diocèse, alors ils pourraient se mobiliser un minimum...
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 8:02

Lève les yeux encore plus haut au ciel...

Si vous n'écoutez que la moitié de mes propos aussi...

Je soulevais simplement le fait que les nobles sont également pour défendre le duché à la demande du Duc. Vous préférez peut-être qu'on ne puisse pas retenir des assaillants parce qu'une partie de nos forces vives sont occupées ailleurs? On aura plus que nos yeux pour pleurer ensuite...

Les nobles seront au rendez-vous, soyez en assuré. mais si les tensions sont importantes et le duché mis en allerte, je pense que la sécurité passera avant tout. Rien de plus...


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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 8:45

Eh bien il ne nous reste plus qu'à prier St Aignan d'intercéder pour nous pour qu'il n'y ait pas de tensions... Après tout, c'est pour lui qu'on fait ça...
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 9:00

Tout à fait! Wink

Croyez-moi bien, je ne fais que vous donner mon avis et vous prévenir de ce qui est peut arriver afin de ne pas être pris au dépourvu le moment venu. N'y voyez pas un quelconque manque d'engoument de la noblesse orléanaise. Elle a d'ailleurs acueillit le projet avec enthousiasme.


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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 9:22

Vous m'en voyez ravi... Peut-être alors mon avis sur la noblesse orléanaise changera-t-il... Smile
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Lexhor
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 9:31

Si je peux arriver à vous montrer ce qu'elle est réellement, alors j'en serais heureux. Elle n'est sûrement pas parfaite, mais elle n'est pas l'horrible tyran que vous pouvez peut-être voir en elle.


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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 9:33

Je n'attends que de voir cela, et je serai le premier à m'en féliciter, soyez en assuré.
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rosa_da_Bari
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 10:40

Idée absolument géniale. Cool! J'adhère complètement. Personnellement, je ne peux pas voyager à cause de mon poste de curé ig. Par contre, je peux participer pour les rp à Montargis. Aussi, je connais quelques personnes, des fidèles, qui pourraient s'intéressées à ce rp et qui accepteraient probablement de participer. Je pense entre autre à un "jeune poulain" qui devrait arriver à Sens dans un avenir très, très proche pour faire sa pastorale. Il veut déjà devenir diacre. Ce rp serait certainement un excellent moyen pour lui de s'intégrer à nous.

Hey! Vraiment! Enfin un rp avec de l'action, une intrigue, réaliste, pas trop bisounours et, surtout, sans les amuse-gueules ni les danses ... Ça fait changement et ça fait du bien!
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Ottobismarck
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MessageSujet: Re: Projet de reliques à Orléans   Jeu 16 Avr 2009 - 12:17

Je pensais pour justifier que le mineur aille voir spontanément le curé pour lui demander ce qu'est l'objet il pourrait être inscrit dessus, en latin :

"Sanctus Anianus, Aureliani Episcopus"

L'homme n'étant pas un fin connaisseur en latin irait chercher le curé pour lui demander, cela permettrait de trouver un prétexte, non ?
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