Province ecclésiastique de Sens
Sois le bienvenu, Enfant du Très-Haut !

Avant que de te perdre dans les méandres du palais archiépiscopal, présente-toi au garde du Grand Porche qui te conduira où tu le souhaites.

Que le Très-Haut t'ait en Sa Sainte Garde !



 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Sur quoi nous devons débattre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Dariush
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 2603
Localisation : 13, rue des Lumières Gien
Date d'inscription : 02/01/2009

MessageSujet: Sur quoi nous devons débattre   Dim 9 Aoû 2009 - 14:49

@sebbe a écrit:
Monseigneur,

Veuillez trouver une copie d'une proposition que je viens de faire. pourriez vous en discuter au sein de l'eglise et me rendre avis et commentaires sur la faisabilité de cette idée.

Citation :
La CdE :
Arrow Fermeture des accés aux maires, afin de recentrer cela sur les élus ducaux.
Après tout, les maires ne participent a la cde que pour parler de leurs remontées ou de la défense de leurs villages. Peu aprticiepent aux autres débats. Les sujets economiques peuvent tout a fait etre traité au CEO et les défenses à la Prévoté.
Arrow Interdiction du cumul membre d'un CM/elu ducal (explication plus loin)

La Grande Chambre :
Arrow Fermeture définitive de cet organe des plus lents et peu réactives sur les questions qui peuvent la cocnerner
Arrow Bienvenue aux Etats Généraux en lieu et place de la Grande Chambre.
composition :
pour le peuple : les 12 elus ducaux + les 5 maires + 1 representant par village (a definir) soit 22 membres
pour l'egise : L'archeveque de Sens + l'eveque d'Orléans + les 5 curés du duché soit 7 membres
pour les Nobles : tout noble possédant fief en orléans, meme simple seigneur (ou dame)
Attention cependant si une eprsonne se retrouve dnas deux ou trois de ces ordres... L'ordre qui prevaut est : Noble Eglise et finalement Peuple.
Mise en place :
Les etats generaux se reunissent à la demande exclusive du Duc et au minimum une fois apr an (date a definir) afin de faire un bilan du duché et des differents problemes. duree de ces etats généraux : 2 mois maximum, aps de prolongation (duree d'un mandat ducal)

Le Parlement :
Ne sert a rien en l'etat, a supprimer donc. Si une personne veut faire appel d'un jugement rendu par la cour orléanaise il peut demander audience au Duc. après audience le duc statuera selon ses désirs.

La Noblese :
Arrow Representation des Nobles dans l'Ost : un seul noble en plus du Duc aura acces a l'EM... car en ce moment on ne voit qu'eux en fait. L'armée doit se gérer "seule"
Arrow Conseil nobiliaire : la aussi ca coince. Entre les lsites qui se presentent de plusen plus tard et la grande motivation des Nobles pour faire aprti de ce conseil... a un moment ca va bloquer. donc suppression pure et simple de cet organe. A la CdE en place de verifier que chaque lsite correspond aux criteres... en meme temps le prevot est a la cde, pour els casiers judicaires ca devrait aller plus vite non?
Arrow recuperation de la aprtie "conseil des sages" qu'avait le parlement. en effet le aprlement peut a tout moment etre appelé a statuer sur une loi pour confirmer sa coherence avec la coutume Orléanaise. Cela serait donc le role des Nobles. (la aussi procedure a voir)

Cordialement, Sebbe de valrose
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mc Legrand



Nombre de messages : 46
Date d'inscription : 16/07/2008

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Dim 9 Aoû 2009 - 19:32

Je lui ai déjà fait mes remarques. Notamment remplacer "les 5 curés" par "un membre du clergé par village, choisis par l'évêque".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casim
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 148
Localisation : PATAY
Date d'inscription : 17/07/2007

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Jeu 13 Aoû 2009 - 11:39

personnellement les réformes pour le cde je suis contre

pour le reste il y a des bonne chose sur les quels il faut travailler dessus
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Remidu40



Nombre de messages : 58
Date d'inscription : 12/08/2008

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Jeu 13 Aoû 2009 - 21:31

Hum. Puis-je poser une question ?

Peut-être va-t-elle vous sembler stupide, mais pourquoi le clergé doit donner son avis sur quelque chose qui ne la concerne quasiment pas ? Je trouves très bien que l'avis soit demander mais les personnes les plus propices a donner leur avis sur des actions politiques (si on peut appeler cela comme ça) font partis de l'Eglise ? Veuillez m'excuser si j'ai tort, je le comprendrai, et je m'en excuse d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casim
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 148
Localisation : PATAY
Date d'inscription : 17/07/2007

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Ven 14 Aoû 2009 - 11:55

l'église est un maillon très important pour le fonctionnement du duché. l'évêque en tant que représentant de l'église doit donner son avis. nous devons voir si cela est conforme au droit canon et respecte l'enseignement de Christos et d'Aristote

que l'église donne son avis sur les grandes questions du duché à travers la grande chambre est normale car l'église comme gérant du pouvoir spirituel est un acteur politique du duché même si son rôle est différent des nobles ou des élus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Remidu40



Nombre de messages : 58
Date d'inscription : 12/08/2008

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Ven 14 Aoû 2009 - 16:53

Hum. Merci ... Alors mes excuses. Je comprends mieux maintenant, encore merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dariush
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 2603
Localisation : 13, rue des Lumières Gien
Date d'inscription : 02/01/2009

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Ven 14 Aoû 2009 - 20:21

Pour la représentation de 5 membres du clergé et non 5 curé, je suis d'accord. La situation de notre diocèse pour le moment ne nous permet pas de toute manière d'être contre.
Enfin, père Casim pouvez vous donner vos raisons pour votre avis défavorable concernant la réforme de la CDE.

En ce qui concerne la réunion d'Etats Généraux. L'idée peut être séduisante mais pensez vous que cela rendra les choses beaucoup plus réactives ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mc Legrand



Nombre de messages : 46
Date d'inscription : 16/07/2008

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Sam 15 Aoû 2009 - 10:48

@Remidu40 a écrit:
Hum. Merci ... Alors mes excuses. Je comprends mieux maintenant, encore merci.
(petit hrp historique : au MA, les évèques pouvaient avoir une importance plus importantes que les nobles: le duc de polignac avait par exemple une sphère d'influence comparable à celle de l'évêque du Puy, qui gouvernait sur une grande zone... le rôle de l'eglise est très très loin d'être strictement religieux comme c'est le cas actuellement. Mais beaucoup de joueurs l'oublient, hélàs.)

Pour les Etats généraux, ça sera pas forcément plus réactif qu'actuellement, mais certainement plus... facile comme action, puisque limité à un mandat comtal, et plus transparent avec les représentants du peuple.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dariush
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 2603
Localisation : 13, rue des Lumières Gien
Date d'inscription : 02/01/2009

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Dim 16 Aoû 2009 - 9:43

Oui mais qu'une fois ou deux par an.
Si soucis ?!!!

Ne vaudrait-il pas mieux ajuster ceci ...

"convocation uniquement par le duc ou si un quorum de tant est atteint"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Remidu40



Nombre de messages : 58
Date d'inscription : 12/08/2008

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Dim 16 Aoû 2009 - 18:38

Un quorum de tant ? Peut-on m'expliquer s'il vous plait ?

Non, d'après il n'y a pas besoin de changer ça, vu que c'est écrit, "Les etats generaux se reunissent à la demande exclusive du Duc et au minimum une fois par an". Ceci n'est donc pas nécessaire.

Je pense que l'Archevêque n'a pas besoin de s'y joindre. Celui étant de Champagne, il ne connait pas forcèment bien le duché, l'Evêque suffit donc ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casim
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 148
Localisation : PATAY
Date d'inscription : 17/07/2007

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Lun 17 Aoû 2009 - 12:29

c'est à cause du découpage des provinces ; montargis dépend de sens et pas d'oréans, c'est cela la raison de la venu de l'archevêque dans cette chambre

pour le cde
le fait que les maires participent au cde permet en cas de problème une plus grande réactivité
de plus la mairie et le cde gèrent la même chose l'économie et la défense. cela évite qu'il y ai des lois ou décrets contadictoires ce qui fut déjà le cas par le passé
mais sur ce point la chambre des nobles partage le même avis que moi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dariush
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 2603
Localisation : 13, rue des Lumières Gien
Date d'inscription : 02/01/2009

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Mer 26 Aoû 2009 - 13:30

@sebbe a écrit:
Monseigneur,

Citation :
La CdE :
Arrow Fermeture des accés aux maires, afin de recentrer cela sur les élus ducaux.
Après tout, les maires ne participent a la cde que pour parler de leurs remontées ou de la défense de leurs villages. Peu aprticiepent aux autres débats. Les sujets economiques peuvent tout a fait etre traité au CEO et les défenses à la Prévoté.
Avis : le fait que les maires participent au cde permet en cas de problème une plus grande réactivité. De plus la mairie et le cde gèrent la même chose l'économie et la défense. Cela évite qu'il y ai des lois ou décrets contradictoires ce qui fut déjà le cas par le passé
Arrow Interdiction du cumul membre d'un CM/elu ducal (explication plus loin)

La Grande Chambre :
Arrow Fermeture définitive de cet organe des plus lents et peu réactives sur les questions qui peuvent la concerner
Arrow Bienvenue aux Etats Généraux en lieu et place de la Grande Chambre.
composition :
pour le peuple : les 12 élus ducaux + les 5 maires + 1 représentant par village (a définir) soit 22 membres
pour l'egise : L'archeveque de Sens + l'eveque d'Orléans + les 5 curés du duché soit 7 membres
Avis : Nous serions favorables à 5 membres du clergé plutôt que 5 curé
pour les Nobles : tout noble possédant fief en Orléans, même simple seigneur (ou dame)
Attention cependant si une personne se retrouve dans deux ou trois de ces ordres... L'ordre qui prévaut est : Noble Église et finalement Peuple.
Mise en place :
Les États généraux se réunissent à la demande exclusive du Duc Se réunissent à la demande du Duc ou à la demande de 3/4 des membres qui la compose) et au minimum une fois par an (date a définir) afin de faire un bilan du duché et des différents problèmes. Durée de ces États généraux : 2 mois maximum, pas de prolongation (durée d'un mandat ducal) - cohérent

Le Parlement :
Ne sert a rien en l'état, a supprimer donc. Si une personne veut faire appel d'un jugement rendu par la cour Orléanaise il peut demander audience au Duc. après audience le duc statuera selon ses désirs le mot "désir" me chagrine. Il ne s'agit là que de la forme mais je préférai "étudiera la recevabilité de l'appel ou non" .

La Noblese :
Arrow Representation des Nobles dans l'Ost : un seul noble en plus du Duc aura acces a l'EM... car en ce moment on ne voit qu'eux en fait. L'armée doit se gérer "seule"
Arrow Conseil nobiliaire : la aussi ça coince. Entre les listes qui se présentent de plus en plus tard et la grande motivation des Nobles pour faire parti de ce conseil... a un moment ça va bloquer. donc suppression pure et simple de cet organe. A la CdE en place de vérifier que chaque liste correspond aux critères... en même temps le prévôt est a la cde, pour les casiers judiciaires ça devrait aller plus vite non?
L'Eglise peut peut-être être mise à contribution et validée les baptisés ou non
Arrow récupération de la partie "conseil des sages" qu'avait le parlement. en effet le parlement peut a tout moment être appelé a statuer sur une loi pour confirmer sa cohérence avec la coutume Orléanaise. Cela serait donc le rôle des Nobles. (la aussi procédure a voir)
L'Eglise préférerai y ajouter des personnes peut être cooptées (ou autre) non nobles qui auraient prouver leur compétence et du coup être capable d'intégrer ce conseil des sages

Cordialement, Sebbe de valrose
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dariush
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 2603
Localisation : 13, rue des Lumières Gien
Date d'inscription : 02/01/2009

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Mer 26 Aoû 2009 - 13:32

J'ai rajouté en vert ce qui pourrait être nos remarques.

Certaines ont déjà été citées. D'autres sont là pour être validées ou non.

Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kevindesflandres
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 484
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Mer 26 Aoû 2009 - 20:16

Tour ceci est très pertinent je ne peu qu'être pour Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mc Legrand



Nombre de messages : 46
Date d'inscription : 16/07/2008

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Mer 26 Aoû 2009 - 22:29

@kevindesflandres a écrit:
Tour ceci est très pertinent je ne peu qu'être pour Wink
+1 globalement. (je sais, je suis fainéant^^)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casim
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 148
Localisation : PATAY
Date d'inscription : 17/07/2007

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Ven 28 Aoû 2009 - 8:54

Citation :
Arrow Conseil nobiliaire : la aussi ça coince. Entre les listes qui se présentent de plus en plus tard et la grande motivation des Nobles pour faire parti de ce conseil... a un moment ça va bloquer. donc suppression pure et simple de cet organe. A la CdE en place de vérifier que chaque liste correspond aux critères... en même temps le prévôt est a la cde, pour les casiers judiciaires ça devrait aller plus vite non?
L'Eglise peut peut-être être mise à contribution et validée les baptisés ou non

c'est déjà le cas le plus souvent c'est moi qui me charge de ce travaille de recherche dans les registres
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dariush
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 2603
Localisation : 13, rue des Lumières Gien
Date d'inscription : 02/01/2009

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Ven 28 Aoû 2009 - 10:57

Fort bien. Dans ce cas il s'agira uniquement d'officialiser la chose.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dariush
ancien clergé de l'archevéché
ancien clergé de l'archevéché
avatar

Nombre de messages : 2603
Localisation : 13, rue des Lumières Gien
Date d'inscription : 02/01/2009

MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   Sam 5 Sep 2009 - 6:38

Notre avis a été envoyé à Sebbe ce jour
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Sur quoi nous devons débattre   

Revenir en haut Aller en bas
 
Sur quoi nous devons débattre
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Jessica † « Nous devons être prêts à abandonner la vie que nous avons planifiée, afin de vivre la vie qui nous attend. »
» Et toi, tu fais quoi today ???
» À quoi nous serre la gourde?
» Les Etats que nous devons gagner Mardi, Pour que Obama aille jusqu'au bout
» Jayden T. Cooper • Une femme c'est comme une rose, nous devons l'arroser à tout les jours pour ne pas qu'elle fane.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Province ecclésiastique de Sens :: Archives Diocèse d'Orléans-
Sauter vers: