Province ecclésiastique de Sens
Sois le bienvenu, Enfant du Très-Haut !

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 concordat

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Sebbe

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MessageSujet: concordat   Sam 26 Aoû 2006 - 17:45

Monseigneur, en me basant sur les concordats deja signer entre l'eglise et d'autre duche je vous propose celui ci. Dites moi ce que vous en pensez et faites moi part de vos eventuelles corrections. Merci d'avance.

I. Le rôle de l’Eglise dans l’organisation temporelle du Duché

Article 1.
Le Concordat fait de l’Eglise Universelle la religion officielle du Duché

Article 2.
Les autres cultes ou religions sont tolerés en Orleanais sous reserve qu'elles:

-ne soient pas des organisations a caracteres criminel.
-ne nuisent pas a l'ordre publique.
-ne fasse ni proselytisme ni ne celebre leur culte en public.
-Presente leur culte et leur dogme a l'assentiment du conseil,et designe leurs fideles et leur clergé au conseil.

Article 3.
Il sera réservé une place au conseil municipal pour le curé de la paroisse et une place au conseil d'Orleans pour l’évêque. Il pourra participer activement aux débats pour défendre les intérêts de l’Eglise. Cependant si le représentant de l’Eglise venait à enfreindre les articles 6 , 7 ou 8 il serait, après vote du conseil , déchu de ses droits au conseil municipal ou au conseil ducal.

Article 5.
Le représentant de l’Eglise, en tant que membre d’un conseil pourra se voir confier certaines tâches par le Duc ou le Maire dans la mesure où elles ne rentrent pas en conflit avec les valeurs de l’ecclésiastique.

Article 6.
Avant d’entrer en fonction les prêtres et les évêques, prêterons un serment de fidélité suivant les termes suivants : « Je jure et je promets à Dieu, sur les saints évangiles, de n’avoir aucune intelligence, de n’entretenir aucune ligne, ni au-dedans, ni au dehors qui soit contraire à la tranquillité publique. Et si, dans ma paroisse, mon Archevêché ou ailleurs, j’apprends qu il se trame quelque chose de préjudiciable au Duché, je le ferais connaître au gouvernement. » sauf si la source de ces renseignement est la confession,sacrement inalterable de l'Eglise.

Article 7.
Par ce présent serment les ecclésiastiques qui participent à un conseil s’engagent à ne pas révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en danger le Vatican, les intérêts de l’Eglise ou sont contraire aux valeurs de l’Eglise ou obtenues sous le secret de la confession alors le conseil Orleanais ne pourra ne pourra pas lui tenir rigueur de son comportement. En cas de grave conflit entre le conseil et le Vatican, le conseil peut voter l'exclusion temporaire de l'évêque de ce dernier.

Article 8.
l'Eglise Universelle s'engage en les personnes de son eveque et des pretres a tout faire pour que la paix regne dans le duché d'Orleans, elle s'engage par la a :

-collaborer avec la justice Ducale
-condamné toute tentative de revolte ou de trouble

Article 9.
Par volonté du Roy, la très Sainte Inquisition est instituée dans les provinces de France. Les attributs de la très Sainte Inquisition sont ceux édictés par la première bulle de Sa Sainteté notre Saint Père.

Article 10.
La trés Sainte Inquisition est mené par :

-un inquisiteur de l'Eglise Universelle (il declenche la procedure)
-L'eveque d'Orleans (mene la procedure avec le procureur)
-le procureur d'Orleans

Ces 3 personnes remettront leur conclusions au juge d'Orleans qui aura pour charge,a la lumiere de ce rapport,de statuer sur le cas.

Article 11.
Le Duc est sacré dans la Catherdrale par l'évèque,il prend ainsi officiellement sa charge.
Le maire peut etre sacré dans l'eglise de sa ville par le curé de sa ville.(non obligatoire)
La religion Arictolecienne etant religion officielle, les fonctionnaires, conseillers, maires et le duc se doivent de la respecter,de la protéger, de la préserver et de la pratiquer.

Article 12.
Pour sa defense et la defense de ses pretres, l'évèque peut créer et gerer une "garde episcopale" cette garde est mise sous tutelle d'un conseiller qui veillera a sa bonne marche et a ses louables intentions, mais sera sous les ordres de l'évèché .


II. Le rôle de l'Eglise dans la vie civile.

Article 13.
L’Eglise est représentée par sa Sainteté le Pape. La Curie romaine est le parlement de cette Eglise.

Article 14.
L’evêché d'Orleans est dirigé par son evêque, nommé par la Curie dans cette charge. C est lui qui nomme les prêtres et ses chanoines.

Article 15.
La hiérarchie ecclésiastique devra être respecté lors de toutes les relations entre l’Eglise et le pouvoir temporel.

Article 16.
Les mariages et les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil. Les juridictions ecclésiastiques sont reconnues en matière spirituelle et disciplinaire.

Article 17.
L’Eglise se donne comme mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre ses représentants devront de manière active participer à l’entraide citoyenne et autant que possible coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales .

Article 18.
L’Eglise se donne comme mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple. Ce la peut être fait à l’Université soit par des artisans qui le souhaitent ou par des notables d’un rang plus élevé. Cependant les autres ecclésiastiques peuvent également enseigner en dehors de celle-ci dans leur village.

N'oubliez pas de me communiquer le nom des pretres et des diacres de l'eveche s'il vous plait. Merci de votre attention.
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Tiercelet

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MessageSujet: Re: concordat   Dim 27 Aoû 2006 - 19:08

aumonier sebbe a écrit:

Article 9.
Par volonté du Roy, la très Sainte Inquisition est instituée dans les provinces de France. Les attributs de la très Sainte Inquisition sont ceux édictés par la première bulle de Sa Sainteté notre Saint Père.

Article 10.
La trés Sainte Inquisition est mené par :

-un inquisiteur de l'Eglise Universelle (il declenche la procedure)
-L'eveque d'Orleans (mene la procedure avec le procureur)
-le procureur d'Orleans

Ces 3 personnes remettront leur conclusions au juge d'Orleans qui aura pour charge,a la lumiere de ce rapport,de statuer sur le cas.

Heu il faudra modifier ces articles car sinon ca bloque le projet de justice éccélesiastique locale... Mais sinon a mon humble avis ce projet me semble bien...
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Sebbe

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MessageSujet: Re: concordat   Lun 28 Aoû 2006 - 7:35

Merci pour votre avis, pouvez vous me proposer une correction s'il vous plait.

En attendant voici ce que le Duc Archimbaud m'a repondu lorsque je lui ai propose ce projet :

Citation :
Nous attendrons la signature du concordat national avant de signer un concordat entre l'EA et l'Orléanais si le besoin s'en fait sentir.
En attendant, les évêques d'Orléans et de Sens et l'archevêque de Sens sont invités à formuler leurs doléanaces directement au duc qui transmettra au conseil ou par voix diplomatique (par votre intervention) auprès du chambellan.

Vous pouvez transmettre aux évéchés concernés que le duché d'Orléans compensera les déplacements en Orléanais qui auront pour but de placer un curé dans une paroisse. Cette compensation sera de 15 écus par jour de déplacement.
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Monseigneur zeuxp

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MessageSujet: Re: concordat   Lun 28 Aoû 2006 - 10:32

moi je me trouve alors a Troyes, dans le duché de Champagne, c'est la même chose ou pas?
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Tiercelet

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MessageSujet: Re: concordat   Lun 28 Aoû 2006 - 16:10

Père Zeuxp_krakov Troyes a écrit:
moi je me trouve alors a Troyes, dans le duché de Champagne, c'est la même chose ou pas?
non seulement si vous voulez devenir curé d'un des village orléanais.
Et bien les relation sont bonne avec le duc d'Orléans...C'est une bonne chose puisque bq des villages orléanais dépendent de notre archevéché.
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Sebbe

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MessageSujet: avis   Mar 29 Aoû 2006 - 6:37

Nous acceptons donc la proposition du Duc en attendant le concordat national?
Nous verrons par la suite pour un concordat au niveau du duche?
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MessageSujet: Re: concordat   Mar 29 Aoû 2006 - 16:47

Comme Tiercelet je sactionne l'article 9, le 10ème n'étant que résultat du précédent. Il lui faudrait un amendement considérant l'accord de l'archevêque pour confier cette responsabilité à son évêque. Après ça si la Curie oblige on peut faire une procédure bidon...
voilà, comme Tiercelet est d'accord pour la paroisse de Montargis et moi pour le reste de l'Orléannais on peut travailler à l'accomplissement.

Pour l'attente d'un concordat national, on peut mettre l'actuel concordat orléannais comme temporaire jusqu'à l'arrivée du national... à ce moment il faut ajouter un article pour préciser cela.
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Tiercelet

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MessageSujet: Re: concordat   Mar 29 Aoû 2006 - 18:40

Laissons les orléanais donner leur avis sur le fond de ce projet.

Je viens de relire ce projet et il y a deux petit truc a revoir:
-Il est ou l'article 4...
- Quand vous parlez d'eveque dans le conseil ducal ou bien pour le sacre du Duc d'Orléans vous qparlez de qui de l'archeveque? de l'éveque du diocese de l'orléanais, l'eveque de Sens aussi gere une paroisse qui appartient au duché de l'orléanais.
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Sebbe

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MessageSujet: Re: concordat   Mer 30 Aoû 2006 - 5:26

J'ai du me tromper en renumerotant les articles, ce qui explique l'abscence de numero 4. Si, les 9 et 10 vous troublent, on peut les retirer. Pour la place au conseil ducal, Le Duc ne veut pas, ca regle l'affaire comme ca...

Il n'y a pas de cure a Gien ni a Patay, les autorites aimeraient combler le manque assez rapidement.

Ca pourrait donner ca pour le concordat

Citation :
I. Le rôle de l’Eglise dans l’organisation temporelle du Duché

Article 1.
Le Concordat fait foi et sera remplacer par Le Concordat national des celui-ci signer.
Le duché d'Orléans compensera les déplacements en Orléanais qui auront pour but de placer un curé dans une paroisse. Cette compensation sera de 15 écus par jour de déplacement.

Article 2.
Le Concordat fait de l’Eglise Universelle la religion officielle du Duché

Article 3.
Les autres cultes ou religions sont tolerés en Orleanais sous reserve qu'elles:

-ne soient pas des organisations a caracteres criminel.
-ne nuisent pas a l'ordre publique.
-ne fasse ni proselytisme ni ne celebre leur culte en public.
-Presente leur culte et leur dogme a l'assentiment du conseil,et designe leurs fideles et leur clergé au conseil.

Article 4.
Les évêques d'Orléans et de Sens et l'archevêque de Sens sont invités à formuler leurs doléanaces aupres de l'ambassadeur apostolique qui transmettra au chambellan.

Article 5.
l'Eglise Universelle s'engage en les personnes de son eveque et des pretres a tout faire pour que la paix regne dans le duché d'Orleans, elle s'engage par la a :

-collaborer avec la justice Ducale
-condamné toute tentative de revolte ou de trouble

Article 6.
Le Duc est sacré dans la Catherdrale par l'évèque,il prend ainsi officiellement sa charge.
Le maire peut etre sacré dans l'eglise de sa ville par le curé de sa ville.(non obligatoire)
La religion Arictolecienne etant religion officielle, les fonctionnaires, conseillers, maires et le duc se doivent de la respecter,de la protéger, de la préserver et de la pratiquer.

Article 7.
Pour sa defense et la defense de ses pretres, l'évèque peut créer et gerer une "garde episcopale" cette garde est mise sous tutelle d'un conseiller qui veillera a sa bonne marche et a ses louables intentions, mais sera sous les ordres de l'évèché .


II. Le rôle de l'Eglise dans la vie civile.

Article 8.
L’Eglise est représentée par sa Sainteté le Pape. La Curie romaine est le parlement de cette Eglise.

Article 9.
L’evêché d'Orleans est dirigé par son evêque, nommé par la Curie dans cette charge. C est lui qui nomme les prêtres et ses chanoines.

Article 10.
La hiérarchie ecclésiastique devra être respecté lors de toutes les relations entre l’Eglise et le pouvoir temporel.

Article 11.
Les mariages et les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil. Les juridictions ecclésiastiques sont reconnues en matière spirituelle et disciplinaire.

Article 12.
L’Eglise se donne comme mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre ses représentants devront de manière active participer à l’entraide citoyenne et autant que possible coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et ducales .

Article 13.
L’Eglise se donne comme mission de participer le plus activement possible à l’éducation du peuple. Ce la peut être fait à l’Université soit par des artisans qui le souhaitent ou par des notables d’un rang plus élevé. Cependant les autres ecclésiastiques peuvent également enseigner en dehors de celle-ci dans leur village.
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MessageSujet: Re: concordat   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:06

Je viens d'editer le concordat sur le message precedent avec les modifications souhaitees par les deux parties... Cela vous convient??
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Tiercelet

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MessageSujet: Re: concordat   Jeu 31 Aoû 2006 - 19:00

J'en ai touché deux mots au Duc d'orléans (entre Parsiens...)
Il est satisfait de ce projet sauf mais il y a au moins trois points a revoir...

1/ Le Conseil permanant est composé de personne qui ont fait allégeance au duché... Un écclésiastque peit il preter serment au pouvoir temporel si il n'a pas de poste dee pouvoir civil?

2/ Il voudrait que l'Eglise ai un peu plus de devoir a exercer comme par exemple comme s'engager a tj pourvoir en pretre les paroisses du duché a annimer ces meme paroisses etc...

3/ Point le plus important il ne signera rien tant que le concordat nationale ne sera promulgué... Donc on est pas préssé...
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Sebbe

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MessageSujet: Re: concordat   Ven 1 Sep 2006 - 5:32

Pas de soucis, je vais prendre mon temps pour faire ca alors... merci.

Pour repondre a votre deuxieme question c'est le role de l'Eglise de pourvoir en pretre toutes les villes du duches, ceci peut etre rajouter mais normalement ca va de soi...
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