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Que le Très-Haut t'ait en Sa Sainte Garde !


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 Dérogation de mariage

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Turinge
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MessageSujet: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 21:02

Deux Dijonnais m'ont contacté car ils souhaitent s'unir ici à Sens.
Il leur faudra l'autorisation du curé de leur lieu de résidence, il me semble.
Je vais m'employer à la demander à Baronsengir, curé de Dijon.

Mgr Hakon, j'espère que vous n'y voyez pas d'inconvénient.
Je verrai bien la réponse du curé local. Je vous tiens au courant ici même.


Dernière édition par Turinge le Mer 9 Mar 2011 - 15:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeMer 9 Mar 2011 - 15:28

Citation :
Bonjour Monseigneur

Je me tourne vers vous en tant que curé de Dijon.
Chrystel et Gargantua souhaiteraient que je les marie en la cathédrale de Sens. Comme ils sont résidents de Dijon, je me permets de vous demander l'autorisation.

Dans l'attente de votre réponse,
recevez ma plus aristotélicienne salutation.

Père Turinge de Cosne
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeJeu 10 Mar 2011 - 5:15

Citation :
* Expéditeur : Baronsengir
* Date d'envoi : 09/03/2011 - 23:09:28
* Titre : Re: Demande d'autorisation

* Bonjour mon père.

Parlons bien, parlons peu, il n'en est pas question.

Premièrement, j'ai à vérifier l'état de l'extinction du mariage précédent du futur époux à l'officialité de Lyon. L'on ne se marie pas si toutes les conditions du Droit Canon ne sont respectées.

Deuxièmement, si vous l'ignorez, leur relation est récente, la fiancée était la concubine du propre fils du fiancé et j'ai estimé qu'il leur fallait patienter quelques temps afin de parfaire leur piété et de faire acte de présence en l'église. La semaine dernière je m'entends dire que cela ne pose aucun problème, aujourd'hui je vous lis. Seraient-ce enfants gastés pour qui tout doit venir tout de suite?

Troisièmement, ils ont fait preuve ces jours ci de comportement assez peu aristotélicien. J'envisage de prononcer un décret d'interdit les concernant jusqu'à nouvel ordre.

Quatrièmement, un mariage à Sens, cela implique un déplacement en Champagne, c'est bien cela? Je ne vois pas l'intérest d'un tel déplacement alors qu'ils sont à Dijon, où habite le plus blond des beaux évesques, accompagné de deux diacres. A moins qu'ils n'aient lien d'amitié avec vous et relation particulière avec Sens, je ne vois guère raison d'un tel déplacement champenois.

La bonne soirée, mon père.

BaronSengir, évesque d'Autun
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeVen 11 Mar 2011 - 21:51

Bien, je pense qu'il faut attendre la décision de Monseigneur d'Autun. Il est tout à fait compétent, concernant ces matières.
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 10:07

* Expéditeur : Gargantua de Montestier
* Date d'envoi : 12/03/2011 - 11:00:48
* Titre : mariage



Citation :

bonjour monseigneur,

vous devez surement avoir entendu parler de notre cas, à Christyl et moi même. Nous voulons nous marier depuis un petit moment, et maintenant que la demande est faite, je voudrait que vous ou quelqu'un de votre évêché puisse le faire. nous sommes en train de déménager de dijon pour venir dans votre province ecclésiastique.

je crois savoir que dame Lenada vous avait déjà contacté à ce sujet. je vous envoi donc tout les papier concernant notre situation. nous sommes baptisé tous les deux bien sur, j'ai été marié il y a 3 ans mais je suis veuf maintenant depuis plus de 2 ans. mon deuil étant bien mené je pense avoir droit au bonheur à nouveau.

-mon premier mariage:
http://archidioceselyon-rr.lightbb.com/t2289-registre-des-mariages

-mon veuvage:
http://archidioceselyon-rr.lightbb.com/t2291-registre-des-funerailles

mon certificat de baptême et celui de ma future femme Christyl:

https://2img.net/r/ihimizer/i/certifbapteme.png/

https://2img.net/r/ihimizer/i/christyl.jpg/

voilà, normalement il y a tout.

j'espère une réponse positive de votre part, nous arrivons dans quelques jour, et nous nous tiendrons prêt à faire ce que vous nous demanderai pour pouvoir nous marier.

cordialement

Gargantua de Montestier

Monseigneur, il me fait bien de l'honneur ce brave homme Very Happy


Il se pourrait qu'ils décident de déménager à Cosne.

Dans ce cas-là, ils ne relèveront plus de Dijon et j'aurai toute autorité pour préparer puis célébrer leur mariage, n'est-ce pas ? Il s'agira de mener l'enquête sur leurs antécédents, bien sûr. A ce que j'ai compris, ils ont tous les papiers : le fiancé est veuf ; sa femme est morte et le deces a été constaté par guiguil.

Que pensez-vous de cette éventualité, Monseigneur ?


Dernière édition par Turinge le Sam 12 Mar 2011 - 10:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 10:24

Ma réponse :

Citation :
Bonjour Gargantua

D'abord, je dois confesser que je ne suis pas évêque donc pas de Monseigneur pour moi Wink

Lenada m'a mise au courant de la situation.
A Cosne, j'ai le droit de marier les Cosnois qui répondent aux critères du droit Canon. Mon évêque y veille.

Dans votre cas, il faudra venir préparer votre union au palais épiscopal de Sens où se trouve mon bureau. Et si tout est en règle, il ne devrait pas y avoir de problème !

Personnellement en tant que maire, je serai heureux de compter de nouveaux habitants de qualité.

Alors à bientôt
Père Turinge
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeMer 16 Mar 2011 - 15:38

Sur le fond de l'affaire, le marié est veuf depuis deux ans, c'est une période plus que suffisante pour pouvoir se remarier. Dès qu'ils auront emménagés à Cosne, ils dépendront de vous et vous pourrez les marier après une préparation u mariage bien sûr.
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeMer 16 Mar 2011 - 16:52

Je suis rassuré donc.
Je vais m'employer à les préparer. Merci de votre intervention.
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 4:21

Citation :
* Expéditeur : Baronsengir
* Date d'envoi : 07/04/2011 - 22:15:41
* Titre : Question

* Bonjour mon père.

J'apprends que vous vous apprestez, ou avez peut-estre déjà célébré les noces de Gargantua et Christyl après qu'ils aient rejoint votre diocèse.

Me confirmez vous la chose, et puis-je par la mesme savoir si bans ont été publiés?

Je m'interroge puisqu'audience a lieu à l'officialité épiscopale de Lyon, au sujet de l'extinction du mariage précédent de Gargantua. Ce serait peu légitime que noces aient été célébrées sans que l'audience ne soit terminée.

Merci d'avance d'éclairer mes interrogations.
Pax vobiscum,
BaronSengir, évesque d'Autun
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 4:36

Citation :
o Expéditeur : Baronsengir
o Date d'envoi : 07/04/2011 - 22:15:41
o Titre : Question
o Bonjour mon père.


J'apprends que vous vous apprestez, ou avez peut-estre déjà célébré les noces de Gargantua et Christyl après qu'ils aient rejoint votre diocèse.

Me confirmez vous la chose, et puis-je par la mesme savoir si bans ont été publiés?

Je m'interroge puisqu'audience a lieu à l'officialité épiscopale de Lyon, au sujet de l'extinction du mariage précédent de Gargantua. Ce serait peu légitime que noces aient été célébrées sans que l'audience ne soit terminée.

Merci d'avance d'éclairer mes interrogations.
Pax vobiscum,
BaronSengir, évesque d'Autun


Mgr est vexé car Gargantua ne s'est pas présenté à Lyon.
Pfff que d'histoire pour pas grand chose !!



Citation :
* Expéditeur : Baronsengir
* Date d'envoi : 08/04/2011 - 22:25:13
* Titre : Re: Re: Question


* Mon père.

L'officialité épiscopale de Lyon et moi-mesme serions bien aise de connaistre en détail les papiers de veuvage que vous citiez en votre précédent courrier. Surtout qu'en ceux-ci ne peut se trouver le document prononçant l'extinction du précédent mariage puisqu'icelui ne sera délivré qu'une fois l'audience à l'officialité achevée.

Pour faire simple, sans prononciation de l'extinction de son mariage précédent, Gargantua ne puit se marier, conformément au Droit Canon.

Je vous laisse donc juge des actions à prendre.

Je m'interroge également sur la facilité avec laquelle vous leur avez accordé noces, alors que je vous avais fait part de quelques raisons que j'avais pour retarder leurs demandes, à savoir notamment un comportement tout sauf aristotélicien.

J'ose espérer que sacrement ne sera pas délivré, en infraction au Droit Canon, et que ces deux apprendront enfin ce qu'est la patience en attendant la fin de l'audience d'extinction. Nous avons bien assez de dossiers pour rajouter la dissolution d'un mariage faits en dehors des règles canoniques.

Salutations aristotéliciennes,
BaronSengir, évesque d'Autun


Dernière édition par Turinge le Sam 9 Avr 2011 - 5:07, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 4:43

D'après le droit canon :

Citation :
Extinction du sacrement du mariage.

Article 2 : L’extinction du sacrement du mariage est une procédure automatique ne nécessitant qu’une constatation de l’officialité diocésaine.

Article 3 : L’extinction du sacrement du mariage n’est applicable que dans deux seuls cas :

- Article 3.1 : Le décès d’un des deux conjoints.

- Article 3.2 : L’entrée dans les ordres d’un des deux conjoints.

- Article 3.3 :Lorsque que l’entrée dans les ordres est le motif invoqué, l’extinction du sacrement du mariage implique une suspension définitive des devoirs conjugaux.

- Article 3.4 : Lorsque que l’entrée dans les ordres est le motif invoqué et qu’il y a eut procréation, l’extinction du sacrement du mariage n’implique pas une suspension des devoirs parentaux.


Article 4 : Lors d’une extinction du sacrement du mariage, le mariage est reconnu valide et légitime, mais ne produit plus d’effets dans le futur. Les effets survenus dans le passé son légitimes et gardent leur pleine légitimité à perpétuité.


Dernière édition par Turinge le Sam 9 Avr 2011 - 5:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dérogation de mariage   Dérogation de mariage Icon_minitimeSam 9 Avr 2011 - 4:46


Je considère que l'accord donné par SE Diftain constitue jugement de l'officialité épiscopale.

Voilà ce que j'ai répondsu à ce brave Monseigneur casse-noisettes


Citation :
Monseigneur

Les documents fournis par le sieur Gargantua ont été étudiés par SE Vincent.Diftain, Archevêque de Sens.

Il a constaté le veuvage et a donc autorisé cette union.
J'ai ensuite préparé le couple et les bans ont été publiés comme il se doit.

Soyez rassurés, tout a été fait selon les règles dans cette affaire.

Cordialement
Père Turinge

Je vais toutefois demander à SE Vincent de rédiger une annonce d'extinction de mariage...
Je ne sais s'il en aura le droit vu que ce n'est pas ici qu'il a eu lieu...
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