Province ecclésiastique de Sens
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 Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis

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Hecat
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MessageSujet: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Lun 22 Juin 2015 - 11:20

Le garde était venue l'avertir que le secrétaire du primat était en visite pour venir rencontrer les membres du clergé de Sens. Elle avait donc fait préparé une petite salle ou ils pourraient se réunir pour discuter, le temps que Monseigneur Thimoté l'accueille.

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Sébastien Louis Vauvout



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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Lun 22 Juin 2015 - 12:07

Vauvout, ayant suivit le garde, se rendit dans la salle qui avait été prévue à cet effet. Il y rencontra une femme.

Bonjour, je suis monseigneur Sébastien Louis, secrétaire du primat entre autres fonctions. A qui ai-je l'honneur ?
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Hecat
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Lun 22 Juin 2015 - 16:27

Elle était assise, mains croisées sur son ventre rond de 7 mois, attendant que l'Archevêque arrive avec le visiteur. Un sourire chaleureux à l'entrant avant de le saluer et de se présenter à son tour.

Enchantée Monseigneur.
Je suis Soeur Hécat de Rosemont de la Rose Noire de Monferrat, première Archidiaconesse de Sens.


Elle lui montre un siège de sa main.

Prenez place je vous pries.
Vous avez fait bon voyage ?


Puis se tournant vers Thimoté qui l'accompagnait lui souriant.


Bonjour Monseigneur.
Souhaitez vous que je prévienne les autres clercs de nous rejoindre ?

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Sébastien Louis Vauvout



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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Lun 22 Juin 2015 - 17:07

Enchanté de faire votre connaissance ma sœur. Le voyage, certes un peu long, s'est bien passé.
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Hecat
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Mar 23 Juin 2015 - 19:05

Elle sourit de nouveau au visiteur.

J'en suis ravie. Il aurait été dommage que de viles personnes s'en prennent à vous durant le trajet.
Que peut on faire pour vous ? Je suppose que ce n'est pas une simple visite de courtoisie. Bien que se soit un plaisir de vous accueillir.

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Sébastien Louis Vauvout



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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Mar 23 Juin 2015 - 20:12

Et bien, c'est très simple, je viens effectuer une inspection de la province.

Je vais avoir besoin, dans un premier temps de la liste de l'ensemble du clergé de la province, poste par poste, In Gratebus et Res Parendo, afin de mettre à jour les registres de la Primatie. Outre le clergé séculier, cela concerne également le personnel de la nonciature, des offices épiscopaux et archiépiscopaux ainsi que les éventuelles gardes épiscopales. Cela peut être également l'occasion pour vous d'effectuer une enqueste basée sur ce formulaire :

Citation :
nom [IG et RP]
domicile :
situation matrimoniale :
ordination :
séminaires suivis, diplômes :
responsabilités spirituelles (clergés séculier et régulier) :
responsabilités temporelles :
cérémonies effectuées [IG et/ou RP] :
perspectives de carrières :
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Hecat
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Mer 24 Juin 2015 - 8:33

Elle écouta avec attention et jeta un oeil sur le parchemin mit à leur disposition.

Et bien je vais dans ce cas faire venir les autres clercs afin qu'ils viennent remplir le formulaire. Pour ce qui est des gardes épiscopaux Monseigneur Thimoté sera plus à même que moi pour vous renseigner.


Elle appela un page et lui confia la tache d'aller quérir les autres clercs de l'évêché. Puis elle prit un parchemin vierge et une plume et remplit le formulaire avant de le lui remettre.

Citation :
nom [IG et RP] Hécat de Rosemont de la Rose Noire de Monferrat (Hecat ig)
domicile : 5 rue de la ste boulasse à Gien ou Manoir de la Rose Noire à Fleury-les-Aubrais
situation matrimoniale : Mariée depuis le 10 décembre 1462. Cinq enfants dont une adoption et un petit dernier qui verra le jour courant août.
ordination :
séminaires suivis, diplômes : licence en Aristologie passée au séminaire St Benoit à Noirlac par feu Mère Marie-Clarence
responsabilités spirituelles (clergés séculier et régulier) : Premier Archidiacre de Sens en charge également des paroisses de Gien et de Montargis.
responsabilités temporelles : Medicus ducales, régulièrement maire et actuellement connétable
cérémonies effectuées [IG et/ou RP] : Divers pastorales, baptêmes et mariages
perspectives de carrières : Malheureusement étant diacre et au plus haut niveau, je ne peux plus évoluer au sein de l'église

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Dernière édition par hecat le Ven 26 Juin 2015 - 7:06, édité 1 fois
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Hecat
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Mer 24 Juin 2015 - 18:34

Un page s'approcha de nouveau d'elle avec un courrier. Elle le déplia et prit connaissance de son contenu. Puis s'adressa à nouveau au secrétaire du primat.

Monseigneur, je viens de recevoir un texte mais j'aimerais si cela ne vous dérange pas d'y jeter un oeil. de me dire si l'on comprend bien la même chose.

Elle déposa le texte devant lui afin qu'il en prenne connaissance.

Citation :

De la Confirmation de baptême, aussi appelée Affirmation, et de la procédure à suivre lorsque le certificat de baptême est introuvable



Nous, Cardinaux du Consistoire Pontifical Francophone, apportons précisions sur le droit canon relatif à la confirmation de baptême, suite à de récents dysfonctionnements qui nous ont été transmis.

Rappelons que le Droit Canon, livre 1, partie I, section B traite de la possibilité de renouveler des voeux de baptême formulés, plus particulièrement lorsque ceux-ci ont été formulés dans l'enfance par la procuration des parrains.

Affirmons qu'il n'y a aucune incompatibilité canonique à renouveler des vœux de baptême, même formulés après l'âge de raison, lors d'une Affirmation, la dite Affirmation suivant évidemment la procédure habituelle du baptême, comme stipulé dans le droit canon.

Confirmons qu'en cas d'incapacité à trouver un trace d'un baptême, que ce soit sous la forme d'un certificat ou d'entrée dans un registre paroissial, diocésain ou romain, l'Affirmation reste la meilleure solution pour s'assurer que les procédures canoniques reposant sur le baptême soient licites.


Fait à Rome le vingt-troisième de mai de l'an de grâce MCDLXIII,
Au nom du Consistoire Pontifical francophone,
Son Éminence Adso, Cardinal National Électeur.


Pour moi il n'est possible de renouveler son baptême que ci celui-ci a eu lieu pendant l'enfance ou bien que l'on ne retrouve plus trace de celui-ci et que le certificat est perdu.
Mais pour une personne baptisée à l'age adulte et dont le certificat n'est pas perdu, cela n'a pas lieu d'être. Et cela n'aurait d'ailleurs aucun sens puisque le baptême est un rite de passage donc une fois effectué il n'a plus lieu de l'être à nouveau. Et d'ailleurs en consultant le droit canon je n'ai rien vu qui dise que cela est possible et ne parle de l'affirmation que pour le cas cité pour les baptêmes sur mineurs.
Qu'en pensez vous ?

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Garance_de_Grimaud

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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Ven 26 Juin 2015 - 13:12

Aprés plusieurs pigeon qu'elle trouve enfin le bureau, c'est avec le sourire que la jeune diacre entre.

Bonjour Monseigneur, soeur Hecat. Excusez moi du retard, quelque difficultés à trouver, mais me voilà.

Je vais remplir de suite le formulaire.


Citation :
"
Citation :
nom [IG et RP]  Garance de Bellefort Grimaud (IG Garance_de_Grimaud )
domicile : 1, rue des pèlerins à Blois
situation matrimoniale : mariée , depuis le 20 mai 1462. Cinq enfants et un avenir en octobre/novembre
ordination :
séminaires suivis, diplômes : théologie suivit à Noirlac avec l' Abbesse Eloin
responsabilités spirituelles (clergés séculier et régulier) : Paroisse de Blois
responsabilités temporelles : ex procureur, ex ambassadrice et maire de Blois depuis le 22 juin1463
cérémonies effectuées [IG et/ou RP] :  aucunes
perspectives de carrières : peux être devenir comme feu Marie Clarence; j'ai assisté à un procès dont elle était la présidente (je sais plus le nom , zute)


Elle repose sa plume et donne le formulaire à sœur Hecat
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Hecat
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Ven 26 Juin 2015 - 13:51

(procès inquisitorial ^^)

Elle sourit contente de voir enfin arriver un des clercs. C'est qu'elle commençait à se sentir un peu seule.

Bonjour Garance.
Je vous présente Monseigneur Sébastien Louis, secrétaire du primat de France qui nous rend visite pour en savoir un peu plus sur notre clergé.

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Kaherdin
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Ven 26 Juin 2015 - 15:26

L’évêque d’Orléans avait été prévenu de la visite du secrétaire du primat de France. Il se rendit donc dans la salle de réunion où devait avoir lieu l’entretien. Il pénétra dans la pièce et salua l’assemblée.

Bien le bonjour, monsieur le secrétaire du primat de France, enchanté. Monseigneur Thimote, sœur Hécat, sœur Garance, le bonjour à vous aussi. Il parait que vous venez recueillir des informations sur la bonne santé de nos diocèses. Voici les informations que vous désirez me concernant.

Monseigneur Kaherdin a écrit:
Nom [IG et RP] : Kaherdin
Domicile : Patay
Situation matrimoniale : célibataire
Ordination : Elle remonte à bien longtemps et je ne suis même pas sûr de pouvoir retrouver de document en attestant.
Séminaires suivis, diplômes : J’ai suivi le séminaire de Sens il y a bien longtemps également.
Responsabilités spirituelles (clergés séculier et régulier) : Évêque d’Orléans
Responsabilités temporelles : Aucune, je me consacre uniquement à l’intemporel
Cérémonies effectuées [IG et/ou RP] : J’officie In Gratibus et peut régulièrement Res Parendo, je l’avoue.
Perspectives de carrières : J’irais là où le Très Haut à besoin de moi. Je suis néanmoins satisfait de ma situation actuelle.

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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Ven 26 Juin 2015 - 20:22

Ladyemeraude a écrit:
nom [IG et RP] Sarah De Penthièvre dict Ladyemeraude
domicile : 2 rue Des Chevaliers, Orléans
situation matrimoniale :Mariée
ordination : Oui
(clergés séculier et régulier) :Je fais tout se que un curé fait , mais je ne peux pas donner un ordination avant d'être prêtre.
responsabilités temporelles :Sacristain d'Orléans, ex Professeur Séminaire de Sens,
                                           Ex Archidiaconesse du diocèse d'Orléans

Théologienne de l'Èglise Aristotélicienne , universelle et Romaine.

*Diplomée
cérémonies effectuées [IG et/ou RP] :Les deux mais je ne valide pas les mariages ig quand les gens n'ont pas recu le baptême.
perspectives de carrières :Je suivrai le vent !
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Dim 28 Juin 2015 - 4:46

Ma soeur Hécat mon époux Dawson est décédé cette nuit , vous pouvez changer mon statue !

: Veuve .

Je vais vous laisser finir frères soeurs . Je dois m'occuper de tout ! Dawson a donné beaucoup pour notre église.

Elle eut un léger sourire , en regardant Hécat . Puis sortie.
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Hecat
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Dim 28 Juin 2015 - 7:39

Elle fut attristée par l'annonce que venait de lui faire Sarah. Elle n'avait pas eu le loisir de revoir son époux depuis de nombreuses années mais c'était quelqu'un de bien et qu'elle appréciait énormément.

Toutes mes condoléances ma Soeur.
Je suis désolée pour ton époux. La seule chose qui est certaine c'est qu'il est près de notre Seigneur maintenant et qu'il veillera sur toi et les tiens de la haut.

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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Dim 28 Juin 2015 - 10:19

Citation :
Excusez-moi, j'ai oublié de passer pendant quelques jours. Je serai absent entre demain et jeudi.

Alors, concernant cette histoire d'affirmation, cela ne concerne effectivement que les personnes ayant été baptisées lorsqu'elles étaient en état de minorité. par contre, les cardinaux semble valider l'utilisation de l'affirmation pour des personnes dont le nom a... disparu des registres. Bien entendu, il faudrait au moins des témoins je pense.


Monseigneur Kaherdin, sœurs Garance & Sarah, enchanté de faire votre connaissance. Je vous présente toutes mes condoléances sœur Sarah. Je prierai pour le salue de son âme.

Je vous remercie pour toute ces informations, cela sera très utiles pour mettre à jour les registres et voir quelles sont les perspectives en matière de clercs ordonnés.

Avez-vous des questions, des remarques à faire sur le fonctionnement de notre sainte Église ? En bien ou en mal.


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Hecat
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Dim 28 Juin 2015 - 11:32

Elle écoute attentivement la réponse de Monseigneur Sebastien. Elle voulait avoir la certitude de ne pas mal interpréter le texte pour fournir une réponse sans que derrière on puisse venir mettre en doute celle-ci.

Donc vous êtes bien d'accords avec moi que concernant le texte du baptême. Un croyant n'est baptisé qu'une seule et unique fois pour entrer dans la communauté et que seules les personnes ayant été baptisées durant leur enfance peuvent affirmer leur baptême à l'age adulte et exceptionnellement aussi les personnes dont on aurait perdu les traces dans les registres ?
Donc une personne adulte et baptisé à l'age adulte qui ferait une demande de renouvellement de baptême uniquement dans le but de changer ses parrains marraines alors que lors du baptême ont les choisis pour la vie. Sa demande serait donc rejetable car caduc et le motif totalement déplacé.
Je tiens vraiment à être sûr de la compréhension du texte et de ce que je pourrais répondre à la personne car j'ai également écrit au cardinal qui à fournit le texte que je vous ai présenté et pour lui rien n'interdit de refaire un baptême ni même une affirmation car ce n'est pas écrit qu'on ne pouvait pas se baptiser plusieurs fois. Mais je lui ai fais remarquer que ce n'était pas écrit car ça coulait surement de source. Le baptême étant le rite de passage pour entrer dans la communauté Aristotélicienne, une fois entrée on ne recommence pas. Et pour l'affirmation le texte est clair aussi et ne dit pas qu'on puisse faire une affirmation autre que pour le cas décrit.


Puis elle réfléchit quelques secondes à la dernière question.


Pour ce qui est de votre demande, je n'ai peut être pas encore assez de recul concernant des remarques sur le fonctionnement de notre église. Le soucis pour moi viendrait plus de l'extérieure. Si notre église perd de son influence et que de moins en moins de gens ont pour vocation de vouloir devenir membre du clergé c'est parce que la population à mit de côté la croyance en notre Seigneur. La plupart viennent nous trouver uniquement dans le but de pouvoir être reconnu éligible pour des élections municipales ou ducales ou se marier mais une fois le baptême acquit plus jamais on ne les voit assister aux offices ou participer à la vie de la communauté. Je trouve cela bien dommage et de nombreux clercs ont fini par abandonner car de voir leur église vide et d'avoir l'impression de prêcher dans le vide c'est assez décourageant.

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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Lun 29 Juin 2015 - 11:47

Dois-je aussi compléter ce document?

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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Lun 29 Juin 2015 - 11:50

C'est vous qui voyez monseigneur dit le secrétaire primatial en souriant.
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Lun 29 Juin 2015 - 12:21

Si j'ai le choix...
Comment se passe votre inspection?

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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Sam 4 Juil 2015 - 10:00

Elle se passe bien à priori monseigneur.

En dehors de vous-même, de monseigneur Kaherdin, des sœurs Hecat, Sarah et Garance, avez-vous d'autres clercs ? Disposez-vous d'officialités (archi)épiscopales ?
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Sam 4 Juil 2015 - 10:06

Il y a une Officialité mais en général nous nous organisons sur le terrain. Il n'y a pas de fonction prédéfinie...Pas de président défini, pas de procureur défini... on fait comme on peut avec les moyens que nous avons.

Il n'y a pas beaucoup plus de clerc que ceux que vous avez pu voir, il va y avoir de nouvelles recrues incessamment sous peu, mais je pense que le reflet de la réalité est tel qu'il est difficile dans toutes les provinces ecclésiastiques.

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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Sam 4 Juil 2015 - 14:42

Et mes messeigneurs, mes soeurs, je vous remercie de m'avoir accorder de votre temps. Je vais vous laisser retourner à vos occupations. Si vous avez des remarques à faire, des changements à signaler, n'hésitez pas à m'écrire. Que notre Seigneur vous bénisse et vous soutienne dans votre tâche afin que vous ne vous découragiez pas.

_________
Pour m'écire :
IG : « Vauvout »
A Rome : « Père Vauvout »
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MessageSujet: Re: Engtretien du clergé avec Monseigneur Sébastien Louis   Sam 4 Juil 2015 - 21:45

Si je puis me permettre, demandez à ceux qui vous ont envoyé; quand aurions nous un Evêque pour notre Diocèse de Nevers? Même si j'ai déjà relancé le sujet à l'AEF...on ne sait jamais Very Happy


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