Préparation au mariage

Nous venons de mettre ceci en place pour le diocèse de Nevers. Mgr Otto Bismarck a été séduit par le projet et souhaite le mettre en place à Orléans.

Voici donc la préparation au mariage.

Citation :: Evêché de Nevers

Nous, Mgr Laurent de Nivellus, par la grâce du Très Haut évêque du diocèse de Nevers et successeur des Apôtres, faisons le triste constat que trop nombreux sont les jeunes gens à s'engager dans le mariage trop rapidement et le regrettent par la suite. La mariage est une institution sacrée qui unit deux êtres qui s'aiment d'un amour vrai et désintéressé et ce jusqu'à ce que la mort les sépare, aussi ne doit-il pas être pris à la légère.

Nous décrétons donc qu'à compter de ce jour, toute demande de mariage devra être suivie d'une préparation à recevoir ce sacrement, afin que les fidèles faisant le chemin vers l'union sacrée en connaissent les tenants et les aboutissants et s'engagent ensuite en conscience.
Cette préparation sera effectuée avec le responsable de la paroisse ou l'un de ses adjoints dans les locaux de l'évêché de Nevers.
Les fiancés ne pourront alors être unis dans le mariage qu'à l'issue de la préparation et sur avis favorable du responsable de la paroisse ou de l'évêque.

Rédigé et scellé à Nevers, le 15 avril 1457.

Code:: [quote][size=18][b]Evêché de Nevers[/b][/size]
[img]http://img250.imageshack.us/img250/6320/neversgga8.gif[/img]

[i]Nous, Mgr Laurent de Nivellus, par la grâce du Très Haut évêque du diocèse de Nevers et successeur des Apôtres, faisons le triste constat que trop nombreux sont les jeunes gens à s'engager dans le mariage trop rapidement et le regrettent par la suite. La mariage est une institution sacrée qui unit deux êtres qui s'aiment d'un amour vrai et désintéressé et ce jusqu'à ce que la mort les sépare, aussi ne doit-il pas être pris à la légère.

Nous décrétons donc qu'à compter de ce jour, toute demande de mariage devra être suivie d'une préparation à recevoir ce sacrement, afin que les fidèles faisant le chemin vers l'union sacrée en connaissent les tenants et les aboutissants et s'engagent ensuite en conscience.
Cette préparation sera effectuée avec le responsable de la paroisse ou l'un de ses adjoints dans [url=http://cathedrale-sens.actifforum.com/eveche-de-nevers-c7/]les locaux de l'évêché de Nevers[/url].
Les fiancés ne pourront alors être unis dans le mariage qu'à l'issue de la préparation et sur avis favorable du responsable de la paroisse ou de l'évêque.

Rédigé et scellé à Nevers, le 15 avril 1457.

[img]http://img15.imageshack.us/img15/7654/signaturez.png[/img]
[img]http://img147.imageshack.us/img147/9412/lolotlse2.png[/img][/i][/quote]

1ère étape : Présentation du Droit Canon

Le clerc recevant la demande ouvre une cellule dans sa paroisse afin de débuter la préparation au mariage.

Citation :: la cause matérielle = deux fidèles de sexes opposés.
la cause efficiente = tous les clercs peuvent s'occuper du mariage.
la cause formelle = la messe et l’échange de vœux et des alliances.
la cause finale = union devant Dieu dans le but de fonder une famille.

Ce texte sera effectif, sans effet rétroactif, à partir du lundi de Pâques 9 avril 1455. (il peut être appliqué dés publication dans le diocèse)

Cause matérielle

- le couple doit être formé de deux fidèles non soumis à interdiction et faire leur demande de fiançailles en publiant les bans au minimum 15 jours avant la date du mariage.

Les bans doivent être publiés par les deux parties, dans l’église de la paroisse de résidence des fiancés. Cette publication doit se faire à la paroisse des deux parties, ou de chacune d’elles si elles n’ont pas le même domicile. Les publications des bans énoncent les noms et prénoms, les professions, le domicile des futurs conjoints et le lieu où se déroulera le mariage. Le clerc qui célébrera le mariage doit être prévenu et bénira le couple lors de l'annonce en déclarant que la période de fiançailles est officielle.

Il est à noter qu'en cas de remariage, il faut vérifier que l'annulation du précédent mariage est valide et permet le remariage.
Il faut également qu'un délais raisonnable ( 1 à 3 mois ), entre la séparation effective et le remariage.

- Le clerc qui prépare le sacrement doit veiller à ce que les point suivant soit vérifié :

1) que les deux demandeurs ont rempli les conditions de publication des bans et sont donc officiellement fiancés. Si le couple est déjà fécond le mariage pourra être avancé pour se faire avant la naissance.

2) Que les fiancés sont de fidèles aristotéliciens et que leurs fiches ainsi que leurs certificats de baptême sont à jour aux registres de Rome avant la cérémonie.

3) Que les fiancés ne sont pas sujets à interdiction de mariage, entre autres que les fiancés ne sont pas déjà liés par une ordination ou un précédent mariage.

4) Que les fiancés n’ont pas de lien de consanguinité au quatrième degré ou moins.

Dans les cas d’empêchement signalés, le responsable de la cérémonie devra introduire un dossier pour une demande de dérogation à son supérieur hiérarchique directe ou directement à la curie.

Cause efficiente.

Sont seul habilités à célébrer un mariage, les prêtres ayant une charge de clerc ainsi que les diacres et assimilés.

Tout mariage devra se faire avec l’autorisation du curé de la paroisse des fidèles, ils devront donc résider dans la même paroisse. Si il n’y a pas de curé c’est à l’autorité religieuse locale de donner l’autorisation pour la cérémonie. Le mariage pourra être organisé n’importe où mais toujours avec l’autorisation de responsable religieux de la paroisse de résidence, ou à défaut par la curie. Seuls les mariages célébrés à Rome par un cardinal ou le Saint Père sont exemptés de cette obligation.

La présence de deux témoins, minimum, choisis parmi les fidèles est obligatoire. Il faudra donc au moins un témoin représentant la mariée et d’un témoin représentant le marié. Il sont les garants que le mariage respecte le droit au libre arbitre des fiancés.

La cause formelle.

Voir le dogme sur le mariage pour plus de détail.
Pour être valide un mariage doit remplir les conditions suivantes.

La cause matériel est correcte.
La cause efficiente est respectée.
Les époux étaient librement consentants et non contraints.
Les époux ont échangé leurs vœux de mariage, et les alliances.

Cas particulier, le droit coutumier.

Le droit canon encadre le Mariage pour garder une certaine uniformité du à l’unicité de l’Eglise. Toute fois pour raison culturelle les diocèses ou les provinces peuvent ajouter des restrictions pour l’organisation des mariages et devront faire connaître de façon claire et non ambiguë ces ajouts. Elles devront être validées par le Saint office qui ne devra que veiller à ce que les ajouts ne vont pas à l’encontre du dogme.

La cause finale

Etant donné que le mariage est fondé sur la création d'une communauté de vie et d'une union profonde des époux, il ne peut être considéré comme une simple formalité qui serait révocable à souhait. L'union spirituelle des époux n'est jamais une chose acquise et définitive, il convient de lutter pour la construire et la maintenir. Ainsi un simple désaccord des époux ne saurait en aucun cas justifier une séparation. La voie qui mène au paradis est étroite, et demande bien des sacrifices.
Toutefois un mariage peut-être annulé dans certaines circonstances, quand l'amitié des époux est rendue impossible par des actes graves et définitifs. Si les deux buts du mariage ont été atteints pendant une certaine période l'annulation de ce mariage ne donne toutefois pas licence de se remarier, sauf jugement contraire pour raisons exceptionnelles.
Le remariage n’est donc autorisé que si la séparation se fait sur une reconnaissance mutuelle de l’échec et qu’il n’y a pas eu de naissance suite à ce sacrement. En cas de séparation conflictuelle, si l’un des deux époux a visiblement été trompé et est donc une victime, il pourra être autorisée à se remarier après avoir été entendu en confession si il obtient l’absolution des ses péchés, car même si il est victime il doit purifier son âme avant de songer à un remariage.

Empêchements et causes d'annulation rétroactive, pour vice de procédure

Si malgré ces empêchements, le mariage à lieu il sera annulé et le ou les fautifs poursuivis par un tribunal de l’Inquisition pour blasphème. Si l’un des deux est reconnu innocent et ignorants des faits, il sera autorisé à se remarier après avoir été entendu en confession et avoir reçu l’absolution.

- Si au moins un des deux conjoints n'a pas reçu le baptême Aristotélicien ou a été sujet à une excommunication.
- Un des deux est déjà marié ou ne peut se remarier.
- Les deux sont liés par consanguinité au quatrième degré ou moins.
- Sauf dispense spéciale accordée par le Saint père, les prêtres ne peuvent être mariés, cacher son ordination pour se marier est donc cause directe d’excommunication.

Questions :

Citation :: -1- Quelles conditions doit réunir le couple qui demande le mariage ?

-2- Quelles restrictions encadrent le choix des témoins ?

-3- Quel effort les époux devront-ils consentir à faire ?

-4- A quelle condition un mariage peut-il être annulé ?

-5- Une personne dont le mariage a été annulé peut-elle se remarier ?

-6- Pourquoi le mariage a-t-il un caractère définitif ?

Réponses :

Citation :: -1- Les deux demandeurs ont rempli les conditions de publication des bans ; Les fiancés sont baptisés selon le rite aristotélicien (certificats de baptême en bonne et due forme) ; Les fiancés ne sont pas sujets à interdiction au mariage ; Les fiancés n'ont pas de lien de consanguinité.

-2- Les témoins doivent être au minimum 2 (chacun représentant l'un des deux époux) et être baptisés (certificats de baptême en bonne et due forme).

-3- Les époux devront entretenir leur amour afin de construire leur vie commune jusqu'à ce que la mort les sépare.

-4- Le mariage peut-être annulé s'il est prouvé que les époux n'ont jamais réussi à organiser leur vie commune, ou pour actes graves de l'un des deux époux.

-5- Une personne dont le mariage a été annulé ne peut pas se remarier, sauf circonstances bien particulières et autorisation exceptionnellement accordée par les autorités religieuses.

-6- L'union des époux se fait à l'église et revêt donc un caractère sacré et par là-même définitif.

Code:: [size=18][b]1ère étape : Présentation du Droit Canon[/b][/size]

[quote]la cause matérielle = deux fidèles de sexes opposés.
la cause efficiente = tous les clercs peuvent s'occuper du mariage.
la cause formelle = la messe et l’échange de vœux et des alliances.
la cause finale = union devant Dieu dans le but de fonder une famille.

Ce texte sera effectif, sans effet rétroactif, à partir du lundi de Pâques 9 avril 1455. (il peut être appliqué dés publication dans le diocèse)

[b]Cause matérielle[/b]

- le couple doit être formé de deux fidèles non soumis à interdiction et faire leur demande de fiançailles en publiant les bans au minimum 15 jours avant la date du mariage.

Les bans doivent être publiés par les deux parties, dans l’église de la paroisse de résidence des fiancés. Cette publication doit se faire à la paroisse des deux parties, ou de chacune d’elles si elles n’ont pas le même domicile. Les publications des bans énoncent les noms et prénoms, les professions, le domicile des futurs conjoints et le lieu où se déroulera le mariage. Le clerc qui célébrera le mariage doit être prévenu et bénira le couple lors de l'annonce en déclarant que la période de fiançailles est officielle.

Il est à noter qu'en cas de remariage, il faut vérifier que l'annulation du précédent mariage est valide et permet le remariage.
Il faut également qu'un délais raisonnable ( 1 à 3 mois ), entre la séparation effective et le remariage.

- Le clerc qui prépare le sacrement doit veiller à ce que les point suivant soit vérifié :

1) que les deux demandeurs ont rempli les conditions de publication des bans et sont donc officiellement fiancés. Si le couple est déjà fécond le mariage pourra être avancé pour se faire avant la naissance.

2) Que les fiancés sont de fidèles aristotéliciens et que leurs fiches ainsi que leurs certificats de baptême sont à jour aux registres de Rome avant la cérémonie.

3) Que les fiancés ne sont pas sujets à interdiction de mariage, entre autres que les fiancés ne sont pas déjà liés par une ordination ou un précédent mariage.

4) Que les fiancés n’ont pas de lien de consanguinité au quatrième degré ou moins.

Dans les cas d’empêchement signalés, le responsable de la cérémonie devra introduire un dossier pour une demande de dérogation à son supérieur hiérarchique directe ou directement à la curie.

[b]Cause efficiente.[/b]

Sont seul habilités à célébrer un mariage, les prêtres ayant une charge de clerc ainsi que les diacres et assimilés.

Tout mariage devra se faire avec l’autorisation du curé de la paroisse des fidèles, ils devront donc résider dans la même paroisse. Si il n’y a pas de curé c’est à l’autorité religieuse locale de donner l’autorisation pour la cérémonie. Le mariage pourra être organisé n’importe où mais toujours avec l’autorisation de responsable religieux de la paroisse de résidence, ou à défaut par la curie. Seuls les mariages célébrés à Rome par un cardinal ou le Saint Père sont exemptés de cette obligation.

La présence de deux témoins, minimum, choisis parmi les fidèles est obligatoire. Il faudra donc au moins un témoin représentant la mariée et d’un témoin représentant le marié. Il sont les garants que le mariage respecte le droit au libre arbitre des fiancés.

[b]La cause formelle.[/b]

Voir le dogme sur le mariage pour plus de détail.
Pour être valide un mariage doit remplir les conditions suivantes.

La cause matériel est correcte.
La cause efficiente est respectée.
Les époux étaient librement consentants et non contraints.
Les époux ont échangé leurs vœux de mariage, et les alliances.

Cas particulier, le droit coutumier.

Le droit canon encadre le Mariage pour garder une certaine uniformité du à l’unicité de l’Eglise. Toute fois pour raison culturelle les diocèses ou les provinces peuvent ajouter des restrictions pour l’organisation des mariages et devront faire connaître de façon claire et non ambiguë ces ajouts. Elles devront être validées par le Saint office qui ne devra que veiller à ce que les ajouts ne vont pas à l’encontre du dogme.

[b]La cause finale[/b]

Etant donné que le mariage est fondé sur la création d'une communauté de vie et d'une union profonde des époux, il ne peut être considéré comme une simple formalité qui serait révocable à souhait. L'union spirituelle des époux n'est jamais une chose acquise et définitive, il convient de lutter pour la construire et la maintenir. Ainsi un simple désaccord des époux ne saurait en aucun cas justifier une séparation. La voie qui mène au paradis est étroite, et demande bien des sacrifices.
Toutefois un mariage peut-être annulé dans certaines circonstances, quand l'amitié des époux est rendue impossible par des actes graves et définitifs. Si les deux buts du mariage ont été atteints pendant une certaine période l'annulation de ce mariage ne donne toutefois pas licence de se remarier, sauf jugement contraire pour raisons exceptionnelles.
Le remariage n’est donc autorisé que si la séparation se fait sur une reconnaissance mutuelle de l’échec et qu’il n’y a pas eu de naissance suite à ce sacrement. En cas de séparation conflictuelle, si l’un des deux époux a visiblement été trompé et est donc une victime, il pourra être autorisée à se remarier après avoir été entendu en confession si il obtient l’absolution des ses péchés, car même si il est victime il doit purifier son âme avant de songer à un remariage.

[b]Empêchements et causes d'annulation rétroactive, pour vice de procédure[/b]

Si malgré ces empêchements, le mariage à lieu il sera annulé et le ou les fautifs poursuivis par un tribunal de l’Inquisition pour blasphème. Si l’un des deux est reconnu innocent et ignorants des faits, il sera autorisé à se remarier après avoir été entendu en confession et avoir reçu l’absolution.

- Si au moins un des deux conjoints n'a pas reçu le baptême Aristotélicien ou a été sujet à une excommunication.
- Un des deux est déjà marié ou ne peut se remarier.
- Les deux sont liés par consanguinité au quatrième degré ou moins.
- Sauf dispense spéciale accordée par le Saint père, les prêtres ne peuvent être mariés, cacher son ordination pour se marier est donc cause directe d’excommunication. [/quote]

[b]Questions : [/b]

[quote]-1- Quelles conditions doit réunir le couple qui demande le mariage ?

-2- Quelles restrictions encadrent le choix des témoins ?

-3- Quel effort les époux devront-ils consentir à faire ?

-4- A quelle condition un mariage peut-il être annulé ?

-5- Une personne dont le mariage a été annulé peut-elle se remarier ?

-6- Pourquoi le mariage a-t-il un caractère définitif ?[/quote]

2ème étape : Présentation du dogme

Citation :

Chapitre premier: L'amitié incarnée.

Le dogme de l'amitié aristotélicienne précise:

Citation :: "L'Amitié Aristotélicienne" au sens large, qui est une communauté de vie: Par le Baptême chaque baptisé serait introduit dans une union spirituelle en puissance qui serait donc un contact spirituel avec tous les autres baptisés. ce point rejoint la notion traditionelle du Baptême qui introduit dans la communion des Saints.

Cette union spirituelle avec tous les baptisés s'exprime plus particulièrement entre l'époux et l'épouse dans le cadre du mariage. Les époux, par un amour pur et désinteréssé, sont appellés à former cette amitié parfaite qui est le gage de la sainteté aristotélicienne. A travers cette union si belle des époux c'est Dieu lui-même, source de tout amour, qui est glorifié.
Ainsi l'amitié aristotélicienne s'incarne particulièrement dans le mariage et y trouve une authentique réalisation.
Le mariage est indispensable à l'amour incarné, car il fonde une communauté de vie qui débouchera sur la mise au monde d'enfants et la fondation d'une famille, afin de rendre présente la fécondité de l'amour. C'est un engagement ferme et fort, dans lequel les époux se promettent de lutter ensemble contre les germes de haine et de désordre, par delà les difficultés de la vie quotidienne.

Chapitre deuxième: la sexualité.

Cette dimension du mariage comme union spirituelle ne doit pas faire oublier que l'union des corps est aussi primordiale, en vertu de l'amour qu'elle exprime. La sexualité est le moyen choisi par Dieu pour rendre présente sur terre la fécondité de l'amour, pour assurer la fondation d'une famille unie et pour souder par les gestes intimes l'affection des époux.
Cette sexualité ordonnée ne doit pas aboutir à des dérèglements ou la satisfaction bestiale des sens prendrait le pas sur la volonté d'exprimer l'amour commun et de le transmettre à une possible descendance. Le premier but du mariage reste donc de participer à la création divine par la mise au monde d'enfants. Contrevenir à cela serait saper les fondements mêmes de l'amitié aristotélicienne dans le mariage.

Chapitre troisième: le mariage est-il indissoluble?

Etant donné que le mariage est fondé sur la création d'une communauté de vie et d'une union profonde des époux, il ne peut être considéré comme une simple formalité qui serait révocable à souhait. L'union spirituelle des époux n'est jamais une chose acquise et définitive, il convient de lutter pour la construire et la maintenir. Ainsi un simple désaccord des époux ne saurait en aucun cas justifier une séparation. La voie qui mène au paradis est étroite, et demande bien des sacrifices.
Toutefois un mariage peut-être annulé dans certaines circonstances, quand l'amitié des époux est rendue impossible par des actes graves et définitifs. L'annulation de ce mariage ne donne toutefois pas licence de se remarier, sauf jugement contraire pour raison exceptionnelles.

Questions :

Citation :: -1- Que représente le mariage selon le dogme aristotélicien ?

-2- Quel engagement doivent prendre les époux lors du mariage ?

-3- Quelle dérive doivent éviter les époux ?

-4- Quel est alors le premier but du mariage ?

Réponses :

Citation :: -1- : Le mariage représente l'amitié aristotélicienne des époux liés par un amour pur et désintéressé.

-2- Les époux s'engagent à lutter contre la haine et le désordre et faire grandir dans leur foyer les valeurs aristotéliciennes, et ce malgré les difficultés qu'ils pourront rencontrer au cours de leur vie commune.

-3- Les époux doivent absolument prendre garde à ce que leur sexualité ne dérive pas vers des dérèglements où seule la satisfaction bestiale des sens est recherchée.

-4- Le but premier du mariage est de glorifier la Création de Dieu en engendrant une descendance par l'expression de l'amour qui unie les deux époux.

Code:: [size=18][b]2ème étape : Présentation du dogme[/b][/size]

[quote][b]Chapitre premier: L'amitié incarnée.[/b]

Le dogme de l'amitié aristotélicienne précise:

[quote]"L'Amitié Aristotélicienne" au sens large, qui est une communauté de vie: Par le Baptême chaque baptisé serait introduit dans une union spirituelle en puissance qui serait donc un contact spirituel avec tous les autres baptisés. ce point rejoint la notion traditionelle du Baptême qui introduit dans la communion des Saints.[/quote]

Cette union spirituelle avec tous les baptisés s'exprime plus particulièrement entre l'époux et l'épouse dans le cadre du mariage. Les époux, par un amour pur et désinteréssé, sont appellés à former cette amitié parfaite qui est le gage de la sainteté aristotélicienne. A travers cette union si belle des époux c'est Dieu lui-même, source de tout amour, qui est glorifié.
Ainsi l'amitié aristotélicienne s'incarne particulièrement dans le mariage et y trouve une authentique réalisation.
Le mariage est indispensable à l'amour incarné, car il fonde une communauté de vie qui débouchera sur la mise au monde d'enfants et la fondation d'une famille, afin de rendre présente la fécondité de l'amour. C'est un engagement ferme et fort, dans lequel les époux se promettent de lutter ensemble contre les germes de haine et de désordre, par delà les difficultés de la vie quotidienne.

[b]Chapitre deuxième: la sexualité.[/b]

Cette dimension du mariage comme union spirituelle ne doit pas faire oublier que l'union des corps est aussi primordiale, en vertu de l'amour qu'elle exprime. La sexualité est le moyen choisi par Dieu pour rendre présente sur terre la fécondité de l'amour, pour assurer la fondation d'une famille unie et pour souder par les gestes intimes l'affection des époux.
Cette sexualité ordonnée ne doit pas aboutir à des dérèglements ou la satisfaction bestiale des sens prendrait le pas sur la volonté d'exprimer l'amour commun et de le transmettre à une possible descendance. Le premier but du mariage reste donc de participer à la création divine par la mise au monde d'enfants. Contrevenir à cela serait saper les fondements mêmes de l'amitié aristotélicienne dans le mariage.

[b]Chapitre troisième: le mariage est-il indissoluble?[/b]

Etant donné que le mariage est fondé sur la création d'une communauté de vie et d'une union profonde des époux, il ne peut être considéré comme une simple formalité qui serait révocable à souhait. L'union spirituelle des époux n'est jamais une chose acquise et définitive, il convient de lutter pour la construire et la maintenir. Ainsi un simple désaccord des époux ne saurait en aucun cas justifier une séparation. La voie qui mène au paradis est étroite, et demande bien des sacrifices.
Toutefois un mariage peut-être annulé dans certaines circonstances, quand l'amitié des époux est rendue impossible par des actes graves et définitifs. L'annulation de ce mariage ne donne toutefois pas licence de se remarier, sauf jugement contraire pour raison exceptionnelles. [/quote]

[b]Questions : [/b]

[quote]-1- Que représente le mariage selon le dogme aristotélicien ?

-2- Quel engagement doivent prendre les époux lors du mariage ?

-3- Quelle dérive doivent éviter les époux ?

-4- Quel est alors le premier but du mariage ?[/quote]

3ème étape : Réflexion avant le mariage

Le clerc demande à chacun des époux de rédiger un petit texte expliquant leur vision du mariage suite à ce qui a été lu et leurs raisons personnelles de le demander.

Le clerc jugera alors de la pertinence de l'écrit.
Il devra cependant y trouver les idées suivantes :

4ème étape : Publication des bans et bénédiction du couple

Lorsque le couple a passé avec succès les 3 premières étapes, le couple choisit avec le clerc une date pour l'union et publie les bans en bonne et due forme (nom des fiancés, professions, adresses, date et lieu de l'union)

Le clerc bénit le couple à l'église de la paroisse.

A l'issue de la bénédiction, le clerc prend rendez-vous pour le mariage et invite le couple à poursuivre sa réflexion sur leur union future.

5ème étape : Le mariage

Quelques jours avant la cérémonie, le clerc demande au couple si son souhait est toujours de recevoir le sacrement du mariage, et insiste sur le caractère sacré et définitif de cette union.

Le jour prévu, le clerc célèbre le mariage (HRP la cérémonie s'étalera sur 5 jours maximum) en présence des témoins.

Le clerc rédige à l'issue de la cérémonie un certificat de mariage faisant apparaître les noms des époux, des témoins, la date et le lieu du mariage.

Je suis favorable à l'adoption de cette nouvelle règle.

Je propose un vote sur le sujet par sondage.

A voté

A voté

Montargis est avec Sens. Personnellement, je suis favorable aussi. J'avoue ne pas avoir tout lu (manque de temps maintenant). Est-ce qu'il y a un chapitre sur les péchés charnels avant le mariage? Je veux dire par-là, un texte qui explique jusqu'où les fiancés peuvent montrer leur affection physiquement? Rolling Eyes

C'est que j'en ai recontré quelques-uns qui... franchement... m'enfin! Bref! J'aimerais savoir pour éviter une nouvelle intrusion dans l'Église de Montargis par un hérétique nu, vêtu d'un pouple, dont le plaisir est de choquer le curé... Rolling Eyes

à voté

personnellement j'ai voté contre

je suis plus pour soulager le travail des curés que pour en rajouter toujours une couche, même si un travail préparatoire peux être bien mais je ne suis pas pour un style imposé

Le problème Casim c'est le nombre d'annulations de mariages demandées par les gens qui croit de façon exponentielle.

Pour vous donner une idée, en un an et demi de ministère j'en ai eu zéro à faire. Or depuis une semaine j'en ai eu pas moins de six.

Va falloir réapprendre aux gens le sens de l'engagement du mariage, alors si ça peut passer par une petite préparation franchement c'est pas un mal. Après il va falloir regarder la mise en place.

Pour avoir été curé, je sais très bien que le boulot de curé n'est pas non plus si contraignant que ça (une pastorale de temps en temps et une messe tous les dimanches...)

D'autre part, c'est un triste constat que j'ai pu faire, si on ne propose pas un cadre défini pour les actions, c'est la porte ouverte à n'importe quoi, voire à rien du tout...

J'ai compté une dizaine de questions. Bon c'est pas la mort c'est sûr mais j'ai peur que ça en rebute certains, ça en plus de la pastorale.

Tant qu'à faire, ne pourrait-on pas inclure tout ou partie de cette procédure dans la pastorale. De toute façon faut la faire pour être baptisé et se marier. Donc tout le monde serait au courant.

Je parle bien sûr de la partie question. Pour la procédure, j'y suis favorable et m'en remet pour le côté pratique à ceux qui oeuvrent depuis un moment.

Je ne vote pas encore, j'aime bien discuter un peu avant.

Lexhor a écrit:: J'ai compté une dizaine de questions. Bon c'est pas la mort c'est sûr mais j'ai peur que ça en rebute certains, ça en plus de la pastorale.

C'est qu'alors leur amour n'est pas assez fort...

Les réponses aux questions sont toutes dans le texte, il suffit d'avoir lu le texte pour pouvoir y répondre...

La seule partie de réflexion est la 3ème partie, mais si les fiancés s'aiment vraiment, ils ne devraient pas avoir de mal à écrire quelques lignes...

Pourquoi j'ai voulu imposer une telle préparation dans mon diocèse ? Parce que j'ai fait le constat que trop de jeunes gens se marient à la va vite et qu'ils le regrettent juste après. Le but de cette préparation est d'une part de les informer sur le DC et le dogme, et d'autre part d'éprouver quelque peu leurs ardeurs amoureuses. Ainsi nous sommes à peu près certains qu'ils se marient pour de bonnes raisons et non pas sur un coup de tête, car le mariage est un sacrement et donc définitif...

Oui oui non mais, je n'ai pas remit en cause le fond ou quoi que ce soit. Je susi bien d'accord que 10 questions ce n'est pas la mort, mais je dis que ça en dissuadera certains. Si c'est ceux dont vous parler, je dirais tant mieux, mais j'ai peur que ça puisse aussi détourner certains vrais amoureux qui préfèreraient s'aimer sans s'unir par le sacrement du mariage. C'est pour ça que je proposais de l'inclure dans la pastorale. Ceux qui seraient rebutés par 10 questions, ne regarderaient même pas la pastorale...

Je pense qu'il faudrait juste éviter de rajouter trop d'étapes. Une bonne formation au départ de la vie de fidèle devrait être bonne.

Par compte, je pense qu'il faudrai éviter à l'avenir les mariages sans pastorale...

Mais comme l'a soulevé Otto dans un autre dossier, lorsque la situation d'une cure est critique, on doit oparfoix en arriver là.

C'est alors le travail du clerc que de ramener les pécheurs sur le chemin de la vertu et donc du mariage...
Car ceux qui s'aiment hors les liens du mariage se ferment les portes du Soleil et seront conduits vers la Lune...

Je crois que le cas des baptêmes sans pastorale de Patay reste un cas très exceptionnel, et je puis assurer que plus aucun baptême ne se fait dans la province sans pastorale au préalable...
D'autre part, il faut savoir que la pastorale est régie également par le Droit Canon, on dispose de quelques marges de manoeuvre mais pas trop...

Quant aux mariages sans pastorales, il sont de fait impossible, puisqu'il faut être fidèle (donc baptisé) pour pouvoir se marier.

Lolotlse a écrit:: C'est alors le travail du clerc que de ramener les pécheurs sur le chemin de la vertu et donc du mariage...
Car ceux qui s'aiment hors les liens du mariage se ferment les portes du Soleil et seront conduits vers la Lune...

J'en conviens tout à fait. Mais si on pouvait éviter qu'il ne s'égare, ce serait encore mieux.

Citation :: Je crois que le cas des baptêmes sans pastorale de Patay reste un cas très exceptionnel, et je puis assurer que plus aucun baptême ne se fait dans la province sans pastorale au préalable...
D'autre part, il faut savoir que la pastorale est régie également par le Droit Canon, on dispose de quelques marges de manoeuvre mais pas trop...

Merci pour ces éclaircissements. effectivement si les pastorales sont très encadrées, il faut en passer par là.

Citation :: Quant aux mariages sans pastorales, il sont de fait impossible, puisqu'il faut être fidèle (donc baptisé) pour pouvoir se marier.

C'est bien ce que j'évoquais. Mais j'y mettrais tout de même un bémol. Les rares baptèmes sans pastorale. Laughing

D'où l'intérêt de la préparation au mariage a posteriori dans le cas d'un baptême exceptionnel sans pastorale préalable...

Tout à fait. Vous comprenez maintenant pourquoi je préfère discuter un peu avant de voter quoi que ce soit. Enfin, si tant est que vous n'eussiez pas comprit un jour.

Je comprends tout à fait

personnellement je reste sur mon idée. je trouve déjà la pastorale très lourde pour des jeunes paysans qui viennent d'arriver dans nos villages. le mariage est dans le même style.

personnellement je me mets à la places des fidèles qui n'ont pas tous l'envie de suivre le protocole. doit on pour autant les exclure de tout sacrement ?

je pense que si il y a une démanche d'aller vers Dieu le rôle du prêtre est d'accompagner au mieux. je laisse Dieu seul juge pour déterminer si le fidèle qui a eu le sacrement est un bon Aristosien ou pas. la préparation n'est à mes yeux qu'un élément qui ne sert que de parapluie ou de justificatif pour nous autres membre du clergé...

A voté

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