D'un recensement.

Sujet: D'un recensement. Lun 27 Jan 2014 - 11:06

Quoique simple diaconesse, Ayena n'avait pas l'heur de gouter au calme qui régnait dans ses locaux. Alors un jour, elle décida qu'elle pouvait bien faire un premier pas.

- Bonjour à tous. Je me permets d'ouvrir une discussion. Je suis diaconesse de Blois depuis quelques semaines à présent et je constate que les fidèles ont déserté l'église. Oh, je ne reproche rien à quiconque, je fais simplement le constat. Sans doute le manque d'officiant, de visibilité des religieux n'y sont-ils pas pour rien.

Alors je me suis dit qu'il serait déjà peut être bon de pouvoir faire une liste de qui-qui fait quoi dans le diocèse. Une sorte de recensement, qui permettrait aussi de voir qui est encore actif, ou non. Et l'annuaire qui en ressortirait pourrait être publié. Les fidèles saurait ainsi à qui s'adresser en cas de besoin. Et peut être qu'en voyant la liste de postes vacants, on pourrait déclencher des vocations.

Elle reprend son souffle.

- Et en vérité, j'ai pensé qu'il serait bon que l'on se présente les uns aux autres. C'est dire que je ne connais pas forcément les noms qui vont avec les visages et que si on veut pouvoir mieux communiquer, il faudrait déjà peut être le faire à l'interne. On ne s'est même pas souhaité une bonne année les un, les autres...

Elle sourit.

- Et comme charité bien ordonnée commence par soi même, je me présente, Ayena de Talleyrand, diaconesse de Blois depuis octobre.

Sinon, voilà ce que j'ai pu trouver. Sans doute n'est-ce point à jour, mais le but, c'est justement d'ajouter, de modifier, bref de faire quelque chose de vrai.

Citation :: Diocèse d'Orléans :

Evêque :
Monseigneur Thimoté-Lovian Méléagant

Conseil diocésain In Gratibus :
Mclegrand, Responsable du trésor
Adalberan, Responsable de la doctrine
Ladyemeraude, Teckel à poil ras

Rolandcartier, Vicaire diocésain

Paroisse de Blois :
Ayena de Talleyrand, diaconesse

Paroisse de Gien :
Père Rolandcartier, curé

Paroisse d'Orléans :
Mère Ladyemeraude, curé
Lexhor d'Amahir, diacre

Paroisse de Patay :
Mclegrand, diacre

Je me disais qu'on pourrait aussi faire un petit topo sur le rôle des membres du conseil diocésain.

Sujet: Re: D'un recensement. Lun 27 Jan 2014 - 11:27

Bonjour à vous tous! Et particulièrement à vous Ayena!

Je suis contant et j'apprécie l'initiative de nous regrouper pour avec des discussions je pense que celles-ci sont necessaire mais toujours difficiles à organiser car peu nombreux elles manques d'animation.

Pour vous dire vrai, j'ai pris en main un projet qui me prend assez bien du temps, je ne m'y attendais pas mais je délaisse parfois non pas le diocès mais le conseil diocésain. Pas le diocèse puisque si ce projet reste aujourd'hui encore confidentiel il concerne bien notre évêché!

A vrai dire RolandCartier était très présent au début de sa nomination en tant que Vicaire Diocésain mais je dois avouer que depuis un certain temps je ne l'ai plus vu animer nos couloirs...il est certain qu'il faut reprendre en main les choses et surtout, redorer l'image de l'église! La mission est difficile, et la vocation difficile à transmettre parce que notre église est In Gratibus sans intérêt pour les gens

HRP: je reste percuader que le codage de l'église qui date du début du jeu sans modification, sans mise à jour et sans intérêt reel pour les gens est la source de ce manque de vocation et honnêtement la patience...pousse les gens à d'autres voies!

Sujet: Re: D'un recensement. Lun 27 Jan 2014 - 12:01

Grand sourire. Voir du monde par ici est un réel plaisir.

- Nous pourrions nous dire que nous nous réuniront au moins une fois tous les deux mois. Ca ne me dérange pas d'organiser les séances, d'envoyer des pigeons à chacun... Dès que notre liste sera à jour. Ca sera l'occasion de soulever des soucis, des question sur le dogme, ou d'annoncer des nominations, entre nous.

Elle écoute ensuite ce qui a trait au projet méga secret.

- Peut être serait-il bon de nommer quelqu'un pour vous aider à animer le conseil diocésain ?

Enfin ça, ça ne regardait pas vraiment Ayena. Et elle ne voulait pas risquer qu'on lui dise de se taire, et d'aller se terrer dans sa petite église blésienne.

- Je pense pour ma part que les fonctions In Gratibus ne font pas tout et que l'activité Res Parendo, qui est d'ailleurs mienne, peut tout autant si ce n'est plus, motiver le monde. Après tout, le Res Parendo est un moyen privilégié d'être présent pour les fidèles.

[HRP : Je suis d'accord, mais il faut jouer avec ce que l'on a... ]

Sujet: Re: D'un recensement. Lun 27 Jan 2014 - 13:27

Nommer quelqu'un je veux bien mais qui mise à par vous êtes présent et motivé? cela vous intéresse de prendre une charge? des responsabilités? si oui moi je suis partant! Et si RolandCartier souhaite laisser sa place...Sinon des postes à pouvoir il y en a !!

Sujet: Re: D'un recensement. Lun 27 Jan 2014 - 18:25

Elle secoue la tête.

- Je suis de bonne volonté, et si je peux vous aider, je le ferai. Mais je ne veux prendre la place de personne : je ne suis que diaconesse et surement pas au fait de tout ce que vous faites au conseil diocésain. Alors ça s'apprend, oui, et je veux bien apprendre, mais il faudra m'aider.
Quel sont les fameux postes à pourvoir ? Peut être qu'en étant clairs et transparents, nous pourrions nous même savoir où nous en sommes ?

Sujet: Re: D'un recensement. Mar 28 Jan 2014 - 12:33

( HRP: ma xal est en voyage et ne peut donc participer à la discussion. voici une copie du courrier de ma xal que vous trouverez dans le bureau de l'archeveque ici https://cathedrale-sens.actifforum.com/t4725-demande-derogation#35786

Citation :: une lettre venant de Montelimar

Citation :
Monseigneur

Je vais effectuer la pastorale de deux hommes, deux giennois car ni le vicaire ni l'évêque vivant à Gien ont répondu à leurs demandes.

Une pastorale que je ferais par correspondance puisque que comme vous le savez je ne suis point dans le duché.

J'ai une demande a vous faire, pourriez vous donc dès que leur pastorale finie, célébrer vous-même le baptême?

Cordialement

Exaltation
(hrp: je commence a saturer et je pense que ma xal va quitter ses fonctions de diaconesse, elle se tape un tas de boulot pour les autres clercs de la province qui n'en font pas une et ne sont pas inquiétés. Ras le bol d'assumer pour les autres. Ma xal est en voyage et ne devrait donc pas être sollicitée ainsi par des paroissiens. Sauf que moi joueuse j'ai une conscience et je ne me vois pas penaliser des persos et leurs joueurs derrières à cause de Jd qui ont voulu des fonctions pour leur perso et n'assument pas ce choix de jeu. Ludiquement. Jd xal)

et j'ai aussi quelque aprt la lettre ecrite en réponse a un courrier du primat de france qui demandait à ma xal un etat des lieux de la province de sens. )

Sujet: Re: D'un recensement. Mer 29 Jan 2014 - 8:28

Honnêtement je pense que la principal fonction qui nous manque ce sont les prêtres itinérants! Ceux qui n'ont pas une paroisse à charge mais qui ont toutes les paroisses de du diocèse à gérer d'un commun accord avec les autres et les personnes responsables!

Un prêtre nommé à une paroisse doit-être aidé par d'autre c'est impossible de gérer tout seul une paroisse sans aide...

Ensuite, il nous faut des responsables pour gérer les cours pastoraux, les différentes paroisses, je crois qu'il nous faut bien une bonne dizaine de personnes pour rattraper tout le retard! Archives, administration, enseignement, offices...il y a trop à faire pour trois personnes peu présentes!

Sujet: Re: D'un recensement. Mer 29 Jan 2014 - 9:56

( bon tant pis pour la partie absente )

Gerer une seule ville= une seule paroisse est tout à fait faisable par une seule personne. Les mariages et les baptêmes ne sont pas légions non plus et encore moins les funérailes. Les pastorales telles qu'elles sont formatées sont ennuyeuses mais rapides car il s'agit de questions/réponses.

J'ai assumé montargis plus les autres paroisses d'orleans seule pendant un moment: d'ailleurs suffit de voir dans les registres des baptêmes et mariages pour voir que j'ai officié partout. Alors dire que c'est difficile, il ne faut pas abuser.

pour les messes ig; à orléans, nous avons "normalement" laydemeraude. à Gien vous Thimote et Rolandcartier.
à Montargis, Rosa n'est plus hélas.

Il me semble qu'en tant que vicaire diocesain Roland pourrait justement aller d'une paroisse à l'autre pour qu'il y ai une messe ig une fois de temps en temps.

L'enseignement au séminaire, en toute franchise, la plus sage décision est de reconnaitre que le séminaire est mort.

Pour les archives chaque officiant; curé/diacre peut lui même déposer dans les registres ça ne lui prendra que 5 mn.

Maintenant mon père que faites vous pour Orléans ? Pas de pastorales, pas de messes en halle, pas de cérémonies.. ah si enfin un sacre!!

Mclegrand ne vit plus à Patay mais en Alençon.

à Patay une femme s'est autoproclamée abbesse car elle a choisi la voie de l'eglise, avez vous pris contact avec elle ? Non je ne crois pas, je suis sure même que vous ignoriez.

Ladyemeraude on ne la voit pas non plus.

La seule que j'ai vu s'occuper de sa paroisse c'est Ayena et ce serait bien qu'elle passe un seminaire de theologie pour pouvoir répondre à toutes les questions , sauf si déjà fait.

pour ma part j'ai fait mon deuil, j'ai terminé le seminaire et je ne peux toujours pas me me dire théologienne car personne ne s'est préoccupé de valider.

aurai je vexé ?

Non. Mais je préfère moi aussi tourner ma langue trois fois dans ma langue avant de parler. J'ai peur de dire des bêtises et de gacher la seule réunion que nous avons pu avoir depuis que je suis arrivée.

Elle sourit à Xalta. Parce qu'elle l'aime bien.

Je suis d'accord que pour gérer une paroisse, une seule personne est suffisante. Des prêtres itinérants, pourquoi pas, mais ça sera pas facile à trouver. Un Archidiacre, pourrait faire des messes Res Parendo dans plusieurs paroisses, aussi. Comme le vicaire, mais en plus actif, quoi.
Par contre, nommer des confesseurs, ça peut donner un rebond. C'est une idée comme une autre.
Donc si je reprends, nous n'avons personne pour Patay. C'est inquiétant. Et on aura pas toujours des propositions spontanées comme la mienne.

Un sourire navré : elle n'aime pas ramener ça à elle.

Pour le séminaire, Monseigneur ne m'en a pas pas parlé. Je n'en ai pas vraiment le temps, mais si cela devient obligatoire, je m'y plierai : nous avons besoin, je crois, de gens actif.

Pour les archives, je n'ai pas bien compris comment ça fonctionne... Je me pencherai dessus.

Elle remue le bout de son nez.

Et sinon, je n'ai pas bien compris votre rôle dans le diocèse, ma soeur, sans vouloir vous offenser. Montargis ne fait pas partie du diocèse d'Orléans, mais vous avez une telle envergure d'action que je n'ai pas du suivre.

Ne pas rougir, ne pas rougir et regarder sa liste en biffant certains noms.

Citation :: Diocèse d'Orléans :

Evêque :
Monseigneur Thimoté-Lovian Méléagant

Conseil diocésain In Gratibus :
??? , Responsable du trésor
Adalberan, Responsable de la doctrine ???
Ladyemeraude, Teckel à poil ras ???

Rolandcartier, Vicaire diocésain ???

Paroisse de Blois :
Ayena de Talleyrand, diaconesse

Paroisse de Gien :
Père Rolandcartier, curé ???

Paroisse d'Orléans :
Mère Ladyemeraude, curé ???
Lexhor d'Amahir, diacre

Paroisse de Patay :
???

+++ Xalta.

Je suis Diaconesse de Montargis, je dépends de l’évêché de Sens et non celui d'Orléans.
Montargis est la seule ville orleanaise qui soit dans un diocèse différent.
et si j'ai officié partout c'est parce que je me suis retrouvée seule active dans toute la province orléanaise et que je ne me voyais pas refuser de baptiser, marier , ceélébrer des funérailles.

j'ai même officié en Touraine avec Monseigneur Aaron de Nagant ( un doute sur l'orthographe) , en Bourgogne et dans la chapelle de l'ost orléanais.

mais sinon, je suis comme vous une simple diaconesse.

j'aurai bien voulu faire quelque chose pour le séminaire ... etre un professeur mais pour cela il faudrait que quelqu'un valide mon examen et ça .. pas loin de deux ans après j'ai abandonné cette idée.

Les diaconesses étaient donc plus actives que les ordonnés. C'était... Etrange.

- Malheureusement, à notre niveau, nous ne pouvons en effet rien faire.

Et dans l'attente d'une idée lumineuse, elle se tourna vers Thimothé.

- Monseigneur ?

Je comprends bien le problème que nous avons...une pénurie de clercs! Nous avons besoin de nous pencher sur le problème et trouver de nouvelles recrues!

Il faut absolument susciter la vocation mais comment?!

Franchement si chacun paroisses est pourvues de deux clercs, un Ig s'occupant des célébrations et un Rp s'occupant principalement des messes...

Comment pouvons nous faire d'après vous? qui connais du monde pour nous aider?

Pourquoi celui qui fait l'ig ne s'occuperait pas du rp ?
l'ig ne prend que 5 mn et encore je pense que j'exagère.
Pourquoi avoir voulu etre clerc et ne n'assumait que l'ig et pas du tout la partie rp du poste ?

- Une messe n'est pas une célébration ?

Ayena ne comprenait pas. En fait, elle était désillusionnée. Celui qui aurait du avoir les réponses posait des questions à deux petites diaconesses. Le monde à l'envers.

- Un curé qui ne serait présent que In Gratibus n'aurait aucune portée pour susciter les vocations...

Elle se tut. Elle ne voulait pas s'enfoncer. Mais tout cela lui déplaisait.

Parce qu'en étant à deux on évites les absences trop longue...Se répartir les tâches me semble être le mieux!...

Moi honnêtement je n'ai pas le temps de m'occuper d'une paroisse...en attendant je ne m'occupe pas des autres paroisses c'est là qu'est le problème :s

Pour ma part c'est fini. J'arrête dans 15 jours d'être diaconesse.

Vous ne connaissez personne qui serait prêt à reprendre le flambeau?

Je pense qu'il nous faut faire une grande campagne de recrutement...

Et ce qui devait arriver arriva. Xalta annonça que pour elle, c'en était trop. Ayena ouvrit de grands yeux, se désolant déjà de se retrouver seule... Oui, seule... Car le manque de réaction de Monseigneur montrait bien qu'il n'était pas conscient de ce qu'il perdait là. Et même, il fit comme tout cela n'avait aucune importance en demandant à la démissionnaire qui elle pensait apte à reprendre le flambeau. De toutes évidences, il perdait pied.

- Ma soeur...

Et Ayena ne sut qu'ajouter. "Pensez aux fidèles" ? "Oubliez que nos supérieurs ne sont point efficaces" ? Pf. C'était perdu d'avance. Xalta, pour le peu qu'Ayena la connaissait, était une femme têtue. C'était fichu.
Une certaine rancoeur à l'égard de Monseigneur Thimothé naquit dans le coeur de la Chouette. Tout partait à vau l'eau. Cette discussion qu'elle avait voulu constructive n'avait permis que de révéler l'incompétence de Thimothé et de faire démissionner une clerc plus active qu'un évèque. Elle ne voulait pas cela. Elle voulait l'inverse.

La Boiteuse, considérant que la situation lui échappait, se leva et alla murmurer à un garde de faire manquer urgemment Monseigneur Mélisende. Et elle fit une courte prière pour que cette dernière soit la lueur nécessaire à éclairer le diocèse qui se mourait. Oui, qui se mourait. Ayena était un peu tragédienne sur les bords.

Elle retourna à sa place. Et considérant à présent que Thimoté n'était point capable de les sauver comme elle l'avait d'abord espérer ("un évêque ! c'est tout puissant !"), elle comprit que si elle même, fervente croyante et pratiquante, en venait à douter de celui qui devait les diriger, elle comprenait pourquoi les croyants, les paroissiens, se faisaient rares.

Calmement, comme si elle parlait à un tout jeune homme, alors qu'elle même n'avait qu'une vingtaine d'années, elle posa des questions précises, espérant avoir des réponses précises. Comme lorsqu'elle auscultait un malade : elle cherchait à diagnostiquer, à trouver les problèmes.

Elle se retint tout de même de soupirer.

- Monseigneur, pourquoi manquez-vous de temps ? Quelles tâches pourriez-vous déléguer ?

Déléguer à elle, visiblement, puisqu'il n'y avait plus aucun clerc dans l'évéché... Regard triste vers Xalta.

- Soyons concrets. Je ne connais pour ma pat personne qui souhaite devenir clerc. Il faut donc susciter les vocations. Pour moi," susciter", c'est "faire naitre". Nous n'aurons pas tout de suite des volontaires pour reprendre les charges laissées libres, les sièges laissés vides. Mais c'est en montrant notre activité, notre ferveur, à nous, les peu nombreux clercs, que nous attirerons d'abord les fidèles, ensuite de futurs clercs. Êtes vous d'accord avec moi ?

Il faut , il faut, vous n'avez que ces mots là à la bouche, vous ne vous bougez pas, vous allez attendre que ce soit Ayena qui fasse ce travail à votre place. Si vous n'avez pas le temps d'être un évêque: un conseil : changez de voie. Vous n'êtes en rien un homme dévoué à son église, vous êtes un passéiste.

Il est vrai que Montargis ne dépend pas du diocèse d'Orléans et donc de vous.

Non il n'y a personne à Montargis pour prendre le relais.

Je pense que vous êtes là pour avoir une jolie tiare sur la tête comme le vicaire diocesain qui ne l'est que par le titre.

Ayena, je vous souhaite une bonne continuation et surtout beaucoup de courage. J'ai consacré beaucoup de mon énergie pour cette province d'un point de vue religieux. Mais cette absence de volonté , de motivation émanant de la hiérarchie ont eu raison de moi. Je m'avoue vaincue devant tant d'impassibilité.

Ayena, je terminerai la pastorale de Gabriel et celle de Raymont mais je ne les baptiserai pas, je vous les enverrai si vous voulez bien, je suis sure qu'avec vous ils seront baptisés par quelqu'un de sincère et d'honnête.

Dans 15 jours donc je donnerai officiellement ma démission.

Curé Nombre de messages : 83 Points : 109 Date d'inscription : 22/05/2013

Mgr Mélisende était demandée dans l'aile d'Orléans, et donc elle arriva. Elle entendit les derniers propos, ce qui ne la rassurait guère sur l'état d'esprit entourant cette réunion. D'un regard elle fit le tour des présents.

Ne sachant trop où en était rendu les différents intervenants, elle commença.

Bon.

Tout d'abord, la bonne journée à tous. Je sais l'atmosphère un peu tendue par ici, et au vue de la situation globale dans la province de Sens, ce n'est pas illogique.

Je n'ai pas peur de dire qu'aujourd'hui, le fonctionnement des diocèses et de la province en général n'est pas bon. J'ai ma part de responsabilité, je n'ai pas été très présente à la fin de l'année dernière.

Nous manquons de clercs, mais surtout d'attractivité. Les institutions (Séminaire, Officialité, Garde épiscopale) sont chaotiques.
Cependant, il ne faut pas désespérer non plus, mais il s'agit d'être efficace, et ne pas perdre notre énergie dans des puits sans fond.

Il est clair que la priorité absolue doit être donnée à répondre aux attentes des fidèles (baptêmes, mariages, ...) et à officier dans des célébrations publiques (messe en halle et gargote). Pourquoi ? Parce que c'est le meilleur moyen d'attirer la curiosité, et donc de recruter ensuite des clercs.
Honnêtement, des messes IG, cela n'intéresse guère les fidèles. Ce qui les intéresse ou plutôt suscite leur curiosité, c'est une messe en halle ou un mariage en gargote; c'est une déclaration-réaction sur un sujet particulier concernant la communauté; et surtout, c'est répondre aux sollicitations des fidèles. Bref, il faut montrer qu'on est actif, qu'on s'occupe de ceux dont on a la charge, qu'on peut faire des choses intéressantes en tant que clerc.

Car la question n'est pas "qui connaît quelqu'un qui veut devenir clerc ?" mais "comment faire pour que n'importe qui ait envie de devenir clerc ?".

Ça c'était pour la partie recrutement. Ensuite, se tournant vers Mgr Thimoté.

J'en viens au rôle d'évêque, qui n'est évidemment pas le même que celui que diacre ou curé.
Nous sommes là pour faire que nos clercs se sentent bien dans leur diocèse, pour leur donner des conseils, leur indiquer les démarches à faire qui sont souvent un peu administratives ou techniques, pour organiser les clercs pour qu'ils soient le plus efficace possible, pour débloquer les situations qui s'enlisent. Et également, nous sommes là pour boucher les trous, célébrer les messes où personne ne l'a fait depuis longtemps, bref, s'assurer que le service minimum est assuré partout.
C'est notre responsabilité, c'est le rôle que Saint Titus nous a légué.

Petite pause pour reprendre son souffle.

des questions ? des remarques ?

À part cela, quel sera le plan d'action pour le diocèse d'Orléans.
Mgr Thimoté, que prévoyez vous par exemple pour le mois de mars ?

Mgr Mélisende attendit la réponse de l'évêque ou des diaconesse. Elle n'oubliait pas la décision d'Éxaltation, mais préférait en discuter avec elle personnellement.

Ayena hocha la tête en direction de Xalta :

- Je les baptiserai, aucun problème. Au contraire, cela sera un petit bonheur de plus dans la paroisse.

Il lui faudrait demander les dérogations, mais ça n'était pas bien grave. Déjà, la jeune femme imaginait se rendre directement à Montargis, pour animer un peu l'église locale... Et leur annoncer que leur diaconesse Exaltation n'officierait plus.
Quand au reste de ce qu'avait dit sa consoeur, elle approuvait, mais ne dit mot : elle n'était pas en départ, elle ne pouvait se permettre une telle diatribe. Quoique si cela avait pu faire réagir Thimoté...

Et puis c'est Melisende qui entre. Ayena, mine de rien, est impressionnée par cette femme qui tout de suite comprend les problèmes de la présente discussion et parle avec justesse, réussissant à dire ce qu'Ayena avait pensé. Ainsi, elle répond à la salutation, ajoute un "Dieu vous garde", et écoute. Elle n'en perd pas une miette. Lorsque l'Archévêque s'adresse ensuite directement à l’Evêque pour lui apprendre son rôle, la diaconesse baisse la tête, consciente que le seul homme va être gêné.

A la question finale, Ayena avait des réponses :
- envoyer des courriers pour prévenir les inactifs qu'on les avait à l'oeil,
- virer tous les inactifs ne répondant pas,
- nommer les actifs à des charges diocésaines,
- mettre en place un conseil diocésain qui se donnera rendez-vous régulièrement,
- envoyer les clercs dans des séminaires,
- joindre l’abbesse autoproclamée de Patay pour l'inviter à les rejoindre,
- entamer une campagne de baptèmes.

Mais elle préféra laisser à Thimoté la primauté de la réponse...

Sujet: Re: D'un recensement. Dim 2 Mar 2014 - 10:33

Et chacun attendit que Timothé réagisse. Ayena se dit qu'elle attendrait encore une minute puis qu'elle sortirait de la salle. Tout cela commençait à l'agacer...

Sujet: Re: D'un recensement. Mar 4 Mar 2014 - 0:31

L'archevêque échangea un regard avec la diaconesse.
Elle ne savait plus très bien quoi faire.

Mon frère...

Je n'aimerais pas à devoir faire la morale... Mais la situation exige une réponse, une réaction...
Je pense sincèrement qu'il y a tous les ingrédients à Orléans pour qu'il devienne un diocèse très vivant.

Mais comprenez que cela demande un investissement de l'évêque. J'ai l'impression qu'on vous attend.
Et si vous ne pouvez pas répondre à ces demandes, il n'y a pas de mal à le concéder. C'est en demandant de l'aide qu'on l'obtient.

» Recensement
» Recensement des clercs de l'EA
» Recensement officiel des clercs